Форум » Экономика и политика » Как остановить мракобесов? (Часть 3) » Ответить
Как остановить мракобесов? (Часть 3)
Коллега Пруль: В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование. Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза. В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники. Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?
makcum: Ну многократное обсуждение не означает понимание Это как у Павлова - десантный катер, затормозив, обгоняет корабль в плоскости орбиты, что для обыденного сознания представляет неразрешимый парадокс Так что обсуждать, что такое внутренняя свобода не означает понимать ее. Понимание данного вопроса происходит больше на интуитивном уровне. Не помогает даже решение нестандартных задач
makcum: Пока что, несмотря на многократные обсуждения, я по прежнему вижу у некоторых участников дискуссии догматические установки в голове, мешающие им объективно смотреть на вещи. Преувеличиваются проблемы Запада, преуменьшаются проблемы СССР, вместо ровного и объективного рассмотрения вопроса идет сразу его отрицание
Мечтатель21: Как будто тот факт, что нацизм и сталинизм имеют разные корни, что-то меняет для судеб миллионов уничтоженных этими системами людей. Ни в одной демократической стране в 20 веке репрессии и подавление не достигали таких масштабов как в тех государствах, которые признаются тоталитарными. И все эти государства объединяет общая типология, что интересно. Общие принципы функционирования и государственного строительства, идеологической политики. Для непредвзятого взгляда это очевидно.
anton_: Мечтатель21 пишет: Как будто тот факт, что нацизм и сталинизм имеют разные корни, что-то меняет для судеб миллионов уничтоженных этими системами людей. Ни в одной демократической стране в 20 веке репрессии и подавление не достигали таких масштабов как в тех государствах, которые признаются тоталитарными. И все эти государства объединяет общая типология, что интересно. Общие принципы функционирования и государственного строительства, идеологической политики. Для непредвзятого взгляда это очевидно. Для непредвзятого взгляда много очевидно. Что солнце вокруг земли крутится. Вернее, даже нет, поднимается на востоке. садится на западе, еи о каком вращении речь не идет. И ничто этого непредвзятого взгляда не изменит, пока плавать на большие расстояния не придется, и широту с долготой определять. Вот тут то и идет расцвет астронимии и т.д. Равно и тут. Ну нельзя смешивать два абсолютно разных явления в одну категорию. Бессмысленно это, прежде всего для исследования, и для выработки реально работающих модлелей. поэтому то и болтаемся уже двадцать лет, как известно что в проруби, что никак не можем нормальную методологию выработать. Вот тот самы сабж, с которог дискуссия и началась. С Вики. Борьба с мракобесием подразумевает борьбу с конкретными мракобесами. Гуманизм Возрождения в своей просветительской работе использовали грубоватый юмор, высмеивая обскурантов, которые в их время принадлежали исключительно к клерикальным кругам (впрочем, и сами гуманисты нередко занимали церковные должности); просветители XVIII века направляли против современных им мракобесов тонкий и ехидный юмор. Вместе с этим они демонстрировали научную отсталость и невежество своих гонителей и таким образом просветителям удавалось держать противников прогресса в некоторой узде, не позволяя совершенно распускаться. В наше время, когда мракобесы, помимо чёрных халатов, стали рядиться в научные мантии, стратегия против этого общественного зла совершенно не разработана. Скорее всего, необходимо действовать следующим образом (однако эффективность этих действий не всегда очевидна): - привлекать общество к открытому обсуждению касающихся его проблем; - не позволять принимать важные решения анонимным и безответственным «жрецам»; - при всяком возможном случае демонстрировать невежество и корыстолюбие противников прогресса; - рассеивать общественное невежество, доступно популяризуя современную науку; - противодействовать бескультурью и тоталитаризму, в которых процветает мракобесие; - решительно поддерживать всякую жертву мракобесных нападок, даже если преследуемые идеи не очень тебе близки; - пропагандировать свободу творчества, в том числе и научного. Я уже писал, что это набор благих пожеланий, но абсолютно бессмысленный, из-за того, что борются не с тем. что реально угрожает приходом мракобесов. Например, нет никакого упоминания о том, что все мракобесы сейчас имеют поддержку власти или бизнеса. Поголовно. Ну кто такой Петрик, если бы за ним не стоял Грызлов. Кто пустил бы Аум Синреке на радио Маяк, если бы за этим не стоял, кажется, Сосковец (не помню точно). Про РПЦ и слов нет. Ну нет ничего страшного в этой организации, если бы не давящая, как танк. поддержка ее властью. Об этом автор сабжа молчок. Зато рассуждает о просвещении. Потому что в свое время так боролись с мракобесием. То, что "тогдашнее" и современное мракобесие имеют разную природу, он не задумывался. Вот еще - современное мракобесие абсолютно иммунно к сатире и смеху вообще. Сколько бы не смеялись над часами у высших церковных деятелей, никого из их сторонников это просто не волнует. ну не ждут их сторонники от служителей РПЦ христианского смирения (речь идет об активных и деятельноспособных сторонников). По сути. они не ищут в РПЦ Христа, а желают другого. Суд над Пусси Риот и дискуссия вокруг него показал - сторонники РПЦ тут не христиане в классическом понимании, а лица, желающие жесткого авторитаризма. Если бы начали строить авторитаризм на основе буддизма - стали бы правоверными буддистами.
Мечтатель21: anton_ пишет: Я уже писал, что это набор благих пожеланий, но абсолютно бессмысленный, из-за того, что борются не с тем. что реально угрожает приходом мракобесов. Например, нет никакого упоминания о том, что все мракобесы сейчас имеют поддержку власти или бизнеса. Так формируйте гражданское общество, способное влиять на власть. Только с людьми, у которых до сих пор тоталитарное красно-коричневое мышление, это невозможно. И дело не в том, что сегодня они отказываются видеть какие-либо недостатки в СССР. Если завтра будет выгодно, эти же люди могут поддержать и совсем другую политическую силу, которая, по их мнению, "наведет порядок". Вот вам и приход фашизма. Потому как только словесная трескотня разная, а сущность едина. Большая проблема у наших современников - это ненависть, но на ненависти, как известно, нельзя многое построить.
makcum: Мечтатель, ты о чем? У СССР нет недостатков То есть возможно они и есть, но, по словам товарища Сталина, это "отдельные перегибы, с которыми мы нещадно боремся" И никакой Ефремов и прочие, книги которых, по словам Андропова, предполагают "двусмысленное толкование", этой борьбе не помеха Потому что не надо Ефремова читать. Его надо вопринимать через призму каких-либо установленных убеждений, все остальное НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО И ЗАПРЕЩЕНО. Ефремов либо сторонник некоего тайного общества "Диск" и носитель тайной научной парадигмы, либо махровый марксист-ленинист, либо рериховец Иного не дано
makcum: А уж о самостоятельности и независимости его идей не может быть и речи!
anton_: К предыдущему: "Старое" и "новое" мракобесие не просто отличаются друг от друга, но имеют, ИМХО, разные источники происхождения. Мракобесие крестьянина, считающего, что молния - это когда Илья Пророк борется с бесами - это одно, а мракобесие, когда кондидат наук ставит стакан перед телевизором "заряжаться" - совершенно другое. С мракобесием крестьянина действительно можно бороться путем просвещения. когда тот убедится, что научная картина мира "работает" гораздо лучше магической, то он примет ее. именно с таким мракобесием боролись начиная от Вальтера с Дидро и заканчивая советскими агитаторами. Но мракобесие второго рода происходит не от незнания. Тут человек сознательно выбирает магическую картину мира, отвергая научную. И понятно, что объяснением, что никакие "поля" не могут зарядить стакан, тут не поможешь. Кандидат наук прекрасно знает, что в научной картине мира это невозможно. Равно так же надо делать различие в отношении с Церковью в классический период, гда высмеивание пороков означало открытие глаз на несовершеноство. и современным. когда РПЦ своими адептами изначально не предполагается носительнецей христианского сознания (настоящие христиане к этому отношения не имеют). Т.е. это изначально в совеременной картине мира инструмент не спасения души, а подавления! Министерство по делам нравственности. И претензии о какой-то соответсвии христианским ценностям тут бессмысленны.
Эрг Ноор: И самое худшее мракобесие - поцелуи нынешних обитателей Кремля с попами... и главпоп, известный как торговец никотином и алкоголем.
полная версия страницы