Форум » Экономика и политика » Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4) » Ответить
Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4)
Елена: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. У меня вопрос к Алексу Драгону. Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине? А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно? P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
Мечтатель21: А. Гор, бывают в жизни чудеса, но я полностью поддерживаю то, что вы написали. А с отрицанием цивилизационного подхода марксисты уже не раз сильно подскользнулись с их редукционизмом. Об объединении государств на основе коммунизма можно вообще пока забыть. Как говорится, не в этой жизни. Но несмотря ни на что нужно продолжать борьбу за лучшее будущее. Для русских лучшее будущее возможно только при условии существования сильной России, окруженной государствами-сателлитами или союзниками.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Об объединении государств на основе коммунизма можно вообще пока забыть. Хм... А была ли межнациональная политика СССР, скажем в семидесятые... построена исключительно на основе Марксизма? Учитывая, что современное государство Р.Ф... Её фактически, унаследовало... сомневаюсь! Скорее - это был продукт разумной социальной эволюции...
Мечтатель21: В общем, считаю, что независимо от строя есть Россия, не как политическое понятие, а Россия "небесная", над границами. И каждый, кому дороги русский язык, русская культура и история, поймет, о чем идет речь. На Украине проживают миллионы людей, которые продолжают сознавать себя русскими и понимают, что в случае отрыва Украины от России судьба русской культуры на Украине окажется под угрозой. Но именно этого хотят наследники Бандеры и их иностранные покровители - уничтожить русское начало на Украине, создать враждебное по отношению к России государство. Не имею в виду, что нужно вот прямо сейчас объединять Украину с Россией в одно государство. Всему свое время. Но определенно нельзя отдавать Украину нацистам. Русское движение должно консолидироваться и действовать более решительно. И в этом плане совершенно неважно каких убеждений придерживается русский патриот - коммунистических, православных, атеистических, консервативных и т. д. Повторю, что русский в данном контексте не значит российский.
Alex Dragon: Батенька, непротиворечиво отмежеваться от русского шовинистического национализма и империализма можно только исповедуя коммунистическое мировоззрение. Пока оно невозможно массово — эта масса в своём псевдопатриотизме будет обслуживать интересы российской олигархии и никак иначе. Поэтому «уже сейчас» на взрыв укронацизма возможен только такой же шовинистический ответ в России. Там тоже выросло точно такое же поколение дебилов, которым до лампочки наши советские ценности, которое не имеет понятия о русской культуре и той «небесной Руси», к которой вы взываете, а знает только «Роисся вперде!» Поэтому я бы советовал поменьше давать советы, снисходительно похлопывая по плечу, а заниматься тем самым укреплением культурных связей на своём уровне, не взирая на государственное сумасбродство.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: в России. Там тоже выросло точно такое же поколение дебилов Я бы хотел внести маленькую ясность... Я сторонник советского патриотизма. Этакой нравственной лояльности социалистической цивилизации с фольклорным оттенком. Но! И в современной России, буржуазном государстве, национальный вопрос решают не молодые... м-да не скажу кто... Национальный вопрос в России решают - старенькие особисты, которые прекрасно понимают, что многонациональную систему, разрушать тривиальным русским национализмом - нельзя. Марксизм не Марксизм...
Мечтатель21: Встречал на форумах укромарксистов, ненавидящих Россию и поддерживающих майдан.
Александр Гор: (Почёсывая переносицу) Ну-у... После... местных чудес природы... Вы меня вряд ли удивите... (Я о нашем форуме...)
Мечтатель21: Александр Гор пишет: И в современной России, буржуазном государстве, национальный вопрос решают не молодые... м-да не скажу кто... Национальный вопрос в России решают - старенькие особисты, которые прекрасно понимают, что многонациональную систему, разрушать тривиальным русским национализмом - нельзя. Марксизм не Марксизм... Что такое "русский национализм"? Пришедшая с запада же идеология скинов и прочей мразоты с лозунгом "Россия для русских"? Есть великая русская культура, объединенная единой историей, языком. И люди неславянского происхождения внесли немалый вклад в развитие этой культуры. Для настоящего имперца-патриота происхождение конкретного человека ничего не значит. Если еврей, таджик, немец, украинец любит Россию и считает ее своей Родиной, трудами своими служит ей, мыслит и говорит на русском языке, то он русский. "Поверх всяких Россий есть одна незабываемая Россия..." Н. К. Рерих
A.K.: Похоже, меня перепутали с В.В.Путиным, решив, что я говорю от имени российского государства и отдаю приказ госструктурам не вмешиваться в украинские события. :) Иначе не могу истолковать ответное возмущение. РФ и Запад борются за влияние - и это также естественно, как погода, и говорить, что "РФ (или ЕС) должна" или "не должна", бессмысленно. Я не о них, я о нас. Гуманизму не способствуют геополитические игры, говорю, - мне отвечают про ТНК и западное влияние. А что, ТНК и западное влияние - это не геополитические игры? Странно как-то читают мои слова, очень избирательно. Я про 93-й год, мне про маккейнов. А ведь в 93-м защитники БД тоже стояли рядом с фашистами (из РНЕ). И для многих, враждебно относящихся сейчас к Майдану как будто бы из-за фашистов там, это нормально. Получается, русский фашизм лучше украинского, потому что "геополитика". Обыватель глуп. Согласен, потому он и обыватель. Но если относиться к этому только как к данности, откуда возьмутся социальные изменения? Люди так и останутся пушечным мясом и "пиплом хавающим" в играх корпораций и политических блоков. Изменения возможны только при сознательном преодолении этой логики теми, кто уже готов её преодолеть, и расширении их числа. Значит, в обращении к человеческому, которое есть, не скажу что в каждом, но в большинстве людей. Ведь подавляющее большинство желает одного и того же, по большому счёту - душевного благополучия, счастья для своих детей. А чтобы поступить по-свински с другими, нуждаются в убедительной пропаганде того, что эти другие - сами ещё худшие свиньи, и наше свинское обращение - вовсе не свинское обращение, а справедливый ответ - такое вот извращённое проявление присущего людям чувства справедливости. Вот к разуму и к неизвращённой справедливости и нужно всегда апеллировать, потому что и революции, и прогрессивные реформы, и возрождения начинаются с людей, иначе просто некому осуществлять все эти преобразования. А насильно мил не будешь - насилие вернётся рикошетом через поколение-два. Так, нынешние украинские наци - рикошет из 1939 года. Но два раза на одни грабли может наступать только бледнолицый.:)
Зоряний Корсар: Встречал на форумах укромарксистов, ненавидящих Россию и поддерживающих майдан. Они просочились даже на этот форум
Мечтатель21: A.K. пишет: Я про 93-й год, мне про маккейнов. А ведь в 93-м защитники БД тоже стояли рядом с фашистами (из РНЕ). Речь не о фашистах, а о непосредственном участии зарубежных сил в событиях. Независимо от того какие группы там участвовали, 93-й был внутренним делом России. За майданом стоят наши враги.
Мечтатель21: Зоряний Корсар пишет: Они просочились даже на этот форум Ну это не трудно было вычислить, если никакой маскировки нет.
Александр Гор: A.K. пишет: Вот к разуму и к неизвращённой справедливости и нужно всегда апеллировать А Вы сейчас апеллировали к разуму? Начисто позабыв, про интересы США, про политтехнологии... А искренни ли Вы? Позабыли Вы и о Сирии... И о Египте... о Ливии, о Косово, о цветных «революциях» в Грузии и других республиках... бывших республиках СССР. Вероятно это тоже «кармический отзвук» деятельности какого-то тирана, в 1939-ом году, а американцы тут совершенно ни при чём? На мир движется чудовищный государственный механизм Соединённых Штатов Америки. Который грамотнейшем образом обманывает дурака-обывателя... Вызывая бунты в разных странах и сажая на трон своих марионеток. Бархатные революции созидают профессионалы! Они очень хорошо знают, что нужно обывателю. Средь политтехнологов и профессиональные психологи работают. Вообще-то... И социологи. И всё это происходит в рамках работы спецслужб. Если надо, они Вам станут насильно милы в том числе и террористическими методами. И Вы предлагаете, не поддерживать Россию с её спецслужбами и политтехнологами, которая, да(!) в состоянии перехватить управление над дураком. Всё "решится само собой", некими... A.K. пишет: теми, кто уже готов её преодолеть, и расширении их числа. В рамках обтекаемой, аморфной риторики... Я так понимаю, Андрей, Вы «поднимаете руку за США»? Но просто не хотите, это прямо говорить?
A.K.: Александр Гор пишет: Я так понимаю, Андрей, Вы «поднимаете руку за США»? Но просто не хотите, это прямо говорить? Не угадали. Александр Гор пишет: И Вы предлагаете, не поддерживать Россию с её спецслужбами и политтехнологами Если бы Вы сейчас были на Украине в гуще событий - на стороне противников Майдана, или работали в спецслужбах РФ, Ваш вопрос имел бы и смысл, и моральную правоту. А так это игры в песочнице.
Александр Гор: Пожалуйста, не обижайтесь... Это Жванецкий… «На вопрос "Как живешь?" завыл матерно, набил морду вопрошавшему, долго бился головою об стену... В общем, ушел от ответа!»
A.K.: Если говорить о наиболее близкой мне позиции, то она озвучена здесь. Про объективность передачи тех или иных фактов сказать ничего не берусь - я не в Киеве и лично проверить не могу, но по сути отношения к происходящему - согласен.
Александр Гор: Ладушки, не буду продолжать эту полит. чехарду... Коль скоро Вы не хотите... Но, читая статью... Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений? Анализировать силы на майдане... Это анализировать... таки расклад сил в песочнице. Кто кого лопаткой, а кто - ведёрком... Учёному же пристало анализировать чуть более обобщённые социальные категории...
A.K.: Ну, если с точки зрения учёного... Тогда кратко так: Лицо протеста определяется наиболее организованной силой в нём, а в современной Украине это - по ряду исторических причин - ультраправые. Поддержка же ультраправых ради достижения своих политических целей - в политической традиции правящих кругов США.
Александр Гор: Ну что ж! Поклон Вам за признание очевидного...
Мечтатель21: Как бы там ни было со всем остальным, но в сущности современное государство РФ - это прямое продолжение РСФСР. Территориально-административное деление страны не претерпело существенных изменений по сравнению с советским временем, границы почти всех автономий остались прежними (по-моему только Чечено-Ингушетия разделилась на две республики). Пока существует РФ, существует и призрак СССР. Чем сильнее Россия, тем больше центростремительная сила собирания бывших советских республик и соответственно, тем бешенее и злее становятся те, кто этому противостоит.
Ex-Zyx: Я бы только уточнил - чем Россия сильнее окружающих ее постсоветских государств, тем сильнее центростремительная сила ее притяжения. Поэтому и пытаются затащить в Европу периферию СНГ не мытьем так катанием. Практика показала, что державность (а тем более великодержавность) присуща ныне только русским (хотя бы в расставляемых смысловых акцентах советского ностальгирования). Поэтому до принципиального СОБИРАНИЯ еще очень далеко. Для этого необходимы объединенно организованные пророссийские элиты в странах СНГ - а этого даже среди оставшихся коммунистов нет. Судя по всему таковых и в СССР к 1985 году уже тоже не было. А взять кроме денег их нам нынче нечем - Коммунизм как мировая ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ Идея умер еще в 1979 году и даже на призрака сегодня не тянет. И спасибо западной блокаде Ирана за наши цены на нефть и газ... Коммунисты за 70 лет так и не осознали значение Русского Каркаса для советского государственного строительства. Боясь УЖЖЖАСНОГО "русского рейха" они в итоге получили тучу заевшихся кумовских этнократий по щедро раздутому периметру СССР. И Андропов не смог, и ГКЧП бы не помог, только "грезы о Вожде" и остались... Выходит, правильно мы тогда Декларацию о суверенитете России приняли? "Не дожидаясь перитонитов"... :-((( НЕ ПОДНИМАЙ ГРУЗ НЕИЗВЕСТНОГО ВЕСА.
Мечтатель21: Интеграция не обязательно подразумевает политическое объединение в одно государство. Единство может долгое время формироваться и укрепляться через экономическое, политическое, культурное сотрудничество. Европа очень разношерстная, но создание Евросоюза было естественным шагом общеевропейской эволюции. Аналогично большинство бывших советских республик (и Монголия) образуют единое геополитическое и экономическое евразийское пространство. Специфика в том, что в Европе нет единого центра притяжения, а в (Северной) Евразии - это РФ.
Александр Гор: Разрешите привести слова ветерана «Лунной радуги»: Списался с одноклассницей из Херсона. Она пишет, что народ ездил на майдан на заработки. Платили в баксах. С её слов такого народа было 80 процентов. интересно, что с её слов народ очень устал от властей. Вот и бахнули. А теперь цены расту каждый день. Читаю народ с Харькова, Севастополя и Николаева - у меня ссылки в жж тег "другая украина". Посмотрим, что будет. http://moonrainbow.ru/forum/ Тема: Украина 2013-2014...
Ex-Zyx: «Если тебе все равно, куда идти, то какая разница, где ты в конце концов окажешься?» (Л. Кэррол) Впечатление по прочтении такое, что БОЛЬШИНСТВУ Украины действительно уже ВСЕ РАВНО... Поэтому цветные революции - слив ОТЧАЯНИЯ, не более. Позитива нет и не будет (причем не столько в массе, сколько в отдельно взятой голове). А нестабильность ТУТ выгодна заграничным геополитикам ТАМ. Ей-ей, российским спецслужбам пора разрабатывать технологии "бархатных контрреволюций". Для уставших цирковых хомячков. По всему периметру СНГ... Собственно, России надо ведь сейчас немного - внеблоковый статус Украины, да "легендарный Севастополь" как вечная и безопасная база ВМФ РФ. Мы-то ЗНАЕМ, чего хотим. Подсказали бы Януковичу, что делиться нажитым НАДО. Чисто конкретно. Себе дороже выйдет. Я вот еще думаю - "советскость" за одно поколение забыли. А вот о "тиране" усатом и три поколения спустя помнят (и хотят помнить). И пофиг им днепрогэсы и Победа. И даже воссоединенный Львов... Загадочная украинская душа... Интересно, если вдруг украинцы в Евросоюзе разочаруются - они поедут в Брюссель или Страсбург майданить?
Сат-Ок: Самоопределяясь коротко о ситуации в Крыму, скажу так: я был бы очень рад, если бы Крым стал "островом" в плане независимости. Вхождение в состав Эрэфии - это как юношескую мечту о любви променять на потные простыни первой невротической случки с проституткой (сами крымчане этого не понимают, но мы это понимаем). Оставаться же далее в составе революционной республики Украины для большинства населения Крыма явно не по душе - это понятно было все годы. Ждём 16 марта и реакции РФ и прочего мира на предсказуемый итог референдума...
Alex Dragon: Хорошо написал. Мне тоже больше было по душе независимое решение. Но - грубая материя: на какие шиши? Крым с хозяйственной точки зрения не самая промышленно развитая зона, несколько лучше с сельским хозяйством. И всё. Туризм же хорош во времена тихие и спокойные до благости. Кто-то сейчас силно рвётся в Абхазию на курорты? Тоже и с Крымом. Вообще, наша страна и стала такой большой потому что тут как-то кормиться можно только сообща. Так что, увы, но юго-восточным областям придётся под кого-то ложиться без всякого романтизма. Крыму - под эрэфию, нам же, похоже, придётся оставаться под Киевом. Тем более такого массового единства, как в Крыму, тут нет. Кормёжка слишком многих завязана в сложные цепочки.
Коллега Пруль: Промышленность Крыма за последнее десятилетие была растоптана почти полностью под единым предлогом: надо развивать курортную сферу. В результате даже моя Феодосия превратилась в не пойми что. Улицы забиты киосками с сувенирами зачастую некрымского происхождения. Городские власти говорят, что это делается для создания в Феодосии рабочих мест, но почему-то почти все продавцы из других областей и даже из России. Я очень глубоко сомневаюсь, что если бы Крым был территорией России все эти годы, то нашу экономику ожидала бы другая судьба. Я солидарен с Владиславом Крапивиным в том плане, что Севастополь — это неотъемлемая часть истории России, но насколько же это русская земля, если почти все географические названия на ней либо татарские, либо греческие? Да и коренные народы Крыма тоже не захотели бы согласиться, что это не их земля.Независимость Крыма была бы хорошей идеей только в том случае, если бы она исходила от коммунистов. Не конкретно, скажем, от КПУ, а от реальной силы, которая бы призывала к коммунистическим реформам. Но такой силы нет. А потому мой прогноз такой: от присоединения Крыма к России выиграют только политики типа Жириновского, и их местные русские аналоги, которые почуют, что они теперь «у себя дома» (лозунг молдавских ультраправых в 1989 году), и захотят и нерусских бить, и даже памятники Ленину сносить — как разрушителю России. Обычное население может банально погореть на обмене денежных знаков.
Alex Dragon: Да, греческое наследие как никогда актуально в нынешней ситуации. Только чего мелочиться, давайте сразу к каменному веку обратимся, за права неандертальцев выступим. Мне, честно говоря все эти разговоры о татарах непонятны. Насколько я понял, их в 40-е вывезли поголовно, т.е. нынешние - это потомки тех людей, никогда в Крыму не жившие родившиеся и выросшие в других краях совершенно. Какие-то права могут качать только старики, а нынешнему поколению, по-моему, кричать о родной земле - просто курям на смех. Это как репатриация в Израиль у евреев или потомков советских немцев в Германию - все же прекрасно понимают, что наши евреи и немцы либо бегут от постперестроечной разрухи либо за длинным шекелем или маркой (основная масса немцев, пожелавших уехать, уехала ещё в 90-е] а вовсе на из-за какого-то мифического голоса крови и тоски по исторической родине. Татар, как я понимаю, привлекают земли в хорошем климате, а отнюдь не отеческие могилы. Почему им должно быть какое-то особое внимание по этническому признаку, а не просто как к любым другим гражднам со всеми их правами и обязанностями - непонятно. Впрочем, как я полагаю, наиболее активные деятели крымско-татарского национализма по ну чистой случайности принадлежат к наиболее богатым семьям, а само всё это "восстановление исторической справедливости" было затеяно исключительно ради недвижимости, земельных владний попросту. Для этого национальные понты -самый удобный предлог, обиженным кругом все должны.
Сат-Ок: Демократия – порождение интернационального капитализма с целью поработить лохов, которым надо дать всего лишь свободу слова, но лишить свободы мысли.
Александр Гор: Уважаемый Сат-Ок... Вы ли это?!!
Сат-Ок: Это другой человек.
Ex-Zyx: В словосочетании "интернациональный капитализм" я бы эпитет закавычил. Или заменил бы на "космополитический", "глобалистский"... Хотя бы из уважения к трем Интернационалам. Между прочим понятие "внутрипартийная демократия" было прописано во всех Уставах всех компартий мира. И пустышкой не было. Периодически ее недостаток остро переживался и приводил к оргмерам по укреплению таковой - с цитатой из классиков. Поэтому я бы не демонизировал демократию типа известных гонений на кибернетику, генетику и социологию. В переводе - это обычное "народовластие", возникшее еще до Таис, причем естественным образом. Проблема не в демократии, а в ее субъекте, в "Демосе". Если вместо Демоса - "Лохос" (или "Охлос"), то будет что угодно, только не демократия. Даже без буржуев-космополитов (современники Таис об этом хорошо знали). И пытались применять превентивные меры против "олохачивания - обохлачивания". Иногда даже действовало. Вопрос - с чего начинается Демос, Народ? Как субъект Сознания. С печального опыта? Со связи поколений? С вечных ценностей? С новых горизонтов? С чувства вины и стыда за свою лоховость? С веры в себя? Вопрос очень непростой. Считается, что современные русские как этнос начались на Куликовом поле. Американцы, наверное - с "бостонского чаепития". Итальянцы - с гарибальдийской "тысячи". Переслегин очень интересно пишет об образах Богов и Героев в общественном сознании. И оные выходят на сцену истории не абы когда. Я бы определил Героя как афористическое воплощение чаяний. И основа героизма - именно в этой самой афористичности. Без таковой - тягомотина и тяжелые позиционные бои. Я уверен, что кризис на Украине суть выражение текущей затяжной НЕАФОРИСТИЧНОСТИ украинского общественного сознания. А вот крымский запал меня приятно удивил именно своей афористичностью. На "раз-два..."! Я считаю, войдя в состав России, Крым может очень позитивно оздоровить наши унылые нигилизмы. Так что держим пальцы за четкость, искренность и безопасность в Крыму и у нас в ближайшие полтора месяца! Моменты Братства в жизни и так нечасто выпадают.
A.K.: Ex-Zyx пишет: с чего начинается Демос, Народ? Как субъект Сознания. С печального опыта? Со связи поколений? С вечных ценностей? С новых горизонтов? С чувства вины и стыда за свою лоховость? С веры в себя? Вопрос очень непростой. "Чтобы вдохнуть в народ отвагу, нужно заставить его ужаснуться самого себя" (К.Маркс)
seasacrifice: Демократия – порождение интернационального капитализма с целью поработить лохов, которым надо дать всего лишь свободу слова, но лишить свободы мысли. Не мог пройти мимо. Удивительно слышать такое от вас, поясните пожалуйста, в каком смысле?
Сат-Ок: А это не моё высказывание, но я с ним в целом согласен, особенно если заменить "интернациональный" на "космополитический". О том же самом (диалектика слова и мысли) - постоянны мои высказывания, так что ничего странного.
Ex-Zyx: Не удивлюсь, если этого мажора начнут раскручивать для очередного майдана: https://meduza.io/feature/2020/02/13/ya-ne-hotel-byt-chastyu-etogo-neskonchaemogo-potoka-zhadnosti-i-nenasytnosti?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ex-Zyx: И Глупость, и Измена... И Опричнина! https://dzen.ru/a/ZF5Fa5KsTRJ16R4k Пока бабло (как мотиватор и Мечта) все еще конкретнее Идеи. Бедный Иван Грозный - ему с боярством и всякими курбскими (привет будущим Навальным))) тоже тяжело приходилось. А уж Петру Великому(собственного сына-капитулянта и то не пощадил)!.. А в Незалежной, похоже, одна только непреходящая шобла - холуйско-мародерская. Опереться не на кого, ставить во власть нужно будет донбасских и крымских.
полная версия страницы