Форум » Экономика и политика » Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4) » Ответить
Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4)
Елена: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. У меня вопрос к Алексу Драгону. Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине? А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно? P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
Сат-Ок: Геннадий пишет: А вот смысла в совкодискуссии правда нет, т.к. это диалог, идущий по идеально накатанным рельсам Совершенно верно. Лучше поговорить об идеях Ефремова и вашего отца. Высказывайтесь!
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Лучше поговорить об идеях Ефремова и вашего отца. Высказывайтесь! Простите, Сат-Ок, а Вы рассчитываете услышать... что-то философское? (Так. Любопытство разобрало...)
Геннадий: Александр, не истину, а свою точку зрения. А плакат выражает моё отношение к совкодискуссиям. Моя точка зрения. Она от Вашей отличается. И я Вам её не навязываю, упаси б-г. А когда мне говорят о том, что либдем возможен только на Западе, я показываю на две Кореи и Японию. Что касается идеи "третьего пути", то, ИМХО, мы переоцениваем свою уникальность. Сначала переоценивем, а потом оправдываем ею всяческих чаплиных и милоновых.
Александр Гор: Геннадий пишет: Александр, не истину, а свою точку зрения. Ну что ж... Это "величайшая драгоценность"...
Геннадий: Что касается демократий, то существуют индексы демократичности. Они не всегда объективны, поэтому надо смотреть в совокупности. http://www.freedomhouse.org/ - этот прямой http://www.transparency.org/ - этот и следующий - косвенные http://en.rsf.org/
Александр Гор: Геннадий пишет: существуют индексы демократичности Ну что... поздравлю форум с прибытием ещё одного футбольного болельщика...
Alex Dragon: Да, особенно смешно про корейскую или японскую демократию. Ну да что там вспоминать про Чон Ду Хванов и прочих Ли Сын Манов. Современность не менее прекрасна.
Сат-Ок: Геннадий пишет: когда мне говорят о том, что либдем возможен только на Западе, я показываю на две Кореи и Японию. Это шутка такая? Просто тут довольно нетрудно собрать информацию о положении дел в этих трёх странах. Люди живут принципиально иными ценностями, причём в случае с северной Кореей дело осложняется ещё и фигурой Вождя. Вообще для восточного менталитета первоначальны строжайшая дисциплина и чувство принадлежности к некоему "Мы". Идеи личности там совершенно чужды, а именно на идее личности и её свободы зиждется либерализм и демократия.
Сат-Ок: Геннадий пишет: Что касается демократий, то существуют индексы демократичности. Они не всегда объективны, поэтому надо смотреть в совокупности. http://www.freedomhouse.org/ - этот прямой http://www.transparency.org/ - этот и следующий - косвенные http://en.rsf.org/ И как же нам общаться-то всем? :))) Андрей Яковлев по своей сиволапости не знает, что такое постмодерн, а мы с вами знаем. Я по своей сиволапости языками не владею и как понять импортные букафки не разумею - а вы вдвоём превосходно их разумеете. Вы вот повесть отца читать не можете, а мы с ним эту повесть понимаем и уважаем весьма. Просто замкнутый круг какой-то!
Alex Dragon: А упёртое политэкономическое самоудовлетворение среди левых кругов, от чего даже такие убеждённые коммунисты, как Хазанов, утомились давно, вообще никуда не ведёт, никого не вдохновляет и ничего не объясняет. Я уж молчу про нескончаемые идиотические войны с "троцкизмом" и полный слив народного протеста прошлого года. Кстати, большая новость, что "прошлогодний протест" слили левые, а не дебильная масса хипстеров, хомячков и офисного планктона, щеголяющие айпадиками, айфончиками и фоточками в инстаграмме, с проституткой Ксюшей как знаменем свободы. Правда мне в принципе непонятно, каких результатов могли добиться эти протесты. Их лозунги - типа "честные выборы" - майя в чистом виде, туманное марево угара. Вообще, я смотрю у русских точно своя особенная стать, они думают, что до них ничего не было, ничей опыт не учит. Я все эти бодания видел в 2004 и главный вывод - всё это бестолку, это целиком ведомый дельцами фестиваль, который суть выражение борьбы внутри конкурирующих кланов правящего класса, использующий действительное недовольство для достижения своих целей. Совершенно бесплодный - по сути своей, ибо движением ни к чему не является, не имея какой-то программы даже в виде лозунгов. Конструктивной программы, поиска "свободы для". Как максимум, что можно вычленить - маленькие бедные буржуйчики не могут так хорошо, как им хотелось бы, торговать, потому что буржуйчики большие гребут всё под себя и чхать на всех хотели. Вот блин новость, открыли Европу. Спустя сто лет после всего. Но я думаю Коля это заборет, ударив по ворогу Дугиным, Рерихами, а лучше всего Блаватской - у неё тома потолще.
A.K.: Немножечко о содержании протестов и о самих протестующих, изнутри: http://www.informacional.su/postsov/civsoc/72-2013-06-17-15-16-23
Alex Dragon: Только мне показалось, что люди дурью маются, играются? Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Если сравнить с аналогичными описаниями около рубежа прошлого и позапрошлого века, то как-то стыдно даже. Там - порубленные шашками и запоротые нагайками, тут - рассуждения о тонких различиях красного флага со звёздочкой от красного флага с заклеенной звёздочкой и рассказ о покатушках в обезьянник. Там - баррикады на улицах и отстрел городовых оружия ради, здесь - недоумение от дерюги, служащей одеялом. Цирконавтика.
Сат-Ок: Я так понял, это Шубин написал?
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Ещё шажочек, Алекс, ещё перспектива исторической психологии в качестве поправки, и ты осознаешь многое. Почитай Бёрна на ночь, и приснится истина :) Заметь - не привидится, а приснится!
Alex Dragon: Третий закон Ньютона: с какой силой бьёшь стену с такой же она лупит тебя. Какая оппозиция - такие и репрессии. В Жанаозене всё почему-то гораздо жёстче было. Может потому что там работяги посягнули на что-то реально важное? Не, я понимаю, что всё есть иллюзия и право собственности в том числе и нет никакого имманентного признака в вещах, делающих их моим или не моим. Но дети у тех рабочих есть хотят неиллюзорно и нефть сама собою в хлеб не обращается.
A.K.: Alex Dragon пишет: Только мне показалось, что люди дурью маются, играются? Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Пример, как правильно, покажешь? Сам.
Alex Dragon: Какой пример? Кидания с голыми ногами на голую шашку? Бодания с дубом? Поисков чёрной кошки в тёмной комнате? Социалист в жж всё правильно ответил, правда несколько на мой взгляд сгустив краски. Революционной ситуации нет, поэтому на организованную борьбу никого домкратом не поднять. Организованную силу ломает организованная сила. Организованную вооружённую силу ломает организованная вооружённая сила. А не кучка фрондирующих разгильдяев, посматривающих на часы - когда закруглиться с революцией, кончить потеху, которой час, потому как пора на работу бежать - делом заниматься. Ты, солдат Советской Армии и кто там, башни наводчик? - много народу обучил с башней обращаться? Или хотя бы автомат собрать разобрать? А с меня, того автомата в глаза не видевшего, пример спрашиваешь. Вот так. Все говорят, что ехать надо, но ехать никто не хочет. Все хотят играться.
A.K.: А я не говорю, что люди дурью маются. Ты критикуешь - ты и предлагай.
Александр Гор: Перенос отсюда. - А.К. --------------------------- Языки-то это хорошо... А нельзя ли всё-таки ссылочку, где украинские Ефремовцы учувствуют в борьбе с самостийностью Украины, ратуют за объединение разъединённых политтехнологической авантюрой народов, не просто братских, но... практически единого народа, с диалектными различиями культуры... За «маленькую Эру вновь встретившихся рук»? По-моему Дед Мороз очень хотел найти такую ссылочку!
Мечтатель21: Что ж, в точку. Плюсую. Распад восточного славянства на отдельные и фактически недружественные (потенциально враждебные) государства есть шаг назад. Я уже писал на днях по этому вопросу кое-что. Не буду репостить, ссылку на тему поставлю просто: http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0-1391000168
A.K.: Александр Гор пишет: А нельзя ли всё-таки ссылочку, где украинские Ефремовцы учувствуют в борьбе с самостийностью Украины В таком случае, справедливость требует также бороться с независимостью России, раз речь идёт об объединении, а не поглощении. Ну и с независимостью всех остальных государств, существующих на планете, заодно.
Мечтатель21: В России половина населения не говорит на украинском как на родном. Значительная часть населения Украины (цифры называются разные - от одной до двух третей населения) не только говорит в основном по-русски, но и русские по ментальности, по культуре. За годы независимого существования украинского государства велась целенаправленная программа изменения их самосознания. Справедливость требует и того, чтобы украинцы Крым отдали обратно. Какое отношение к бандеровскому флагу имеет Севастополь, политый русской кровью?
Мечтатель21: Россия - это центр и средоточие православной славянской метакультуры, поэтому борьба с независимостью России есть борьба с самой метакультурой. Таким же образом Индия является средоточием южноазиатской индо-буддийской цивилизации, а Китай дальневосточной. Украина периферийна в цивилизационном смысле, так же как периферийны по отношению к Индии, например, Бангладеш или Шри Ланка, а Сев. Корея по отношению к Китаю. Если бы Индия развалилась не несколько независимых государств (а в Индии проблема регионов еще более сложная чем было в СССР, так как только литературных языков более двух десятков и одной преобладающей нации в стране нет) или Китай распался на несколько стран, то это было бы приблизительной аналогией того, что произошло с Советским Союзом в конце 80-х- начале 90-х.
Alex Dragon: Независимость от кого и чего? Чем дальше развитие капитализма — тем более государственные границы становятся фикцией, защищающей не столько население ограждённых ими стран, сколько интересы капитала, создавая преграды на пути его движения или наоборот стимулируя это движение в нужную капиталу сторону.
Александр Гор: A.K. пишет: В таком случае, справедливость требует также бороться с независимостью России, раз речь идёт об объединении, а не поглощении. Справедливости ради можно сделать и Киев столицей объединённого государства. Вспоминая знакомые мне с отрочества сказки об Илье Муромце... Лично я не против. Скажите Андрей, а Вы действительно не видите разницы между объединением с цивилизацией в рамках которой народы сосуществовали веками. В рамках цивилизации - не растерявшей... в полной мере... черт советского общества... И... обеднением с западным миром? Вот никакой разницы в этом нет? (Про то, что «нет никакой разницы» между объединением в рамках глобального Макдональдса, и объединением в мире «Туманности Андромеды», вот никакой(!) с точки зрения «белых ефремовцев» - я уж устал смеяться. Но тут-то?)
Дед Мороз: Исконнно русская Светлана Шмелёва: ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ В КИЕВ http://www.echo.msk.ru/blog/shmeleva_s/1246218-echo/
Александр Гор: Простите, а эта дама мыслит или ощущает, чувствует? Я просто вспомнил Жванецкого... Ты не можешь понимать, ты чувствуешь... http://www.youtube.com/watch?v=Bya5effK75U
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Независимость от кого и чего? Независимость для того, чтобы иметь возможность быть собой и жить под мирным небом. Современная история вновь и вновь показывает, что мир живет по законам джунглей.
Alex Dragon: Дед Мороз, не надо много слов. Всё просто как в аптеке: если ты стал плечом к плечу с фашистами — значит ты за фашистов. Себя за рамки человеческого вывел. А нелюдей не только можно, но и нужно уничтожать. Потому что они не постесняются убивать людей. Иначе не бывает.
Дед Мороз: Уважаемые форумчане! Я понял, что каждый видит то, что ему удобно и так, как ему удобно. Спасибо за прежнее общение. Иногда всё же было интересно.
A.K.: Александр Гор пишет: Справедливости ради можно сделать и Киев столицей объединённого государства. Вспоминая знакомые мне с отрочества сказки об Илье Муромце... Лично я не против.Александр, здесь мы с Вами полностью солидарны. Скажите Андрей, а Вы действительно не видите разницы между объединением с цивилизацией в рамках которой народы сосуществовали веками. В рамках цивилизации - не растерявшей... в полной мере... черт советского общества... И... обеднением с западным миром? Вот никакой разницы в этом нет? Если с позиции одной из борющихся геополитических сил - хорошо то, что хорошо для "нашей" стороны (как нас учат Бжезинский и Дугин), независимо от того, права она или нет, тогда, конечно, разница есть.
A.K.: Я бы предложил уважаемым участникам такой несложный тест. Последний пример столь же напряжённого силового противостояния в наших странах - октябрьские события 1993 года в Москве. Теперь - Киев. Вот и возьмём эти два события и ответим сами себе на вопрос: на чьей стороне ваши симпатии в первом и во втором случаях? 1993, Москва: А) Ельцин; Б) Верховный Совет; 2013-14, Киев: А) Янукович; Б) Майдан.
Мечтатель21: Когда мир станет жить по законам справедливости и гуманизма, тогда можно будет и подняться над геополитикой и культурно-цивилизационными различиями. До тех пор пока враги мечтают об ослаблении и распаде России (вслед за СССР), необходимо жестко бороться за то, что осталось от нашей цивилизации. И в этом смысле действительно на майдане наших нет.
A.K.: Если продолжать поддерживать геополитические игры, мир никогда не станет жить по законам справедливости и гуманизма. Иностранные войска в Россию пока не вторгались, поэтому о какой-либо справедливой войне речи нет, а куда идти Украине, пусть решают её жители.
Мечтатель21: Украина (во всяком случае ее восточная и южная часть) есть часть русской цивилизации. Там живут такие же русские люди, которых в течение более двух десятков лет русофобы-националисты небезуспешно пытаются переделать в "украинцев". Есть границы политические, которые зависят часто от случайностей (например, такой случайностью является нахождение Крыма в составе совр. украинского гос. образования), а есть более фундаментальные культурно-цивилизационные границы.
Мечтатель21: A.K. пишет: 1993, Москва: А) Ельцин; Б) Верховный Совет; 2013-14, Киев: А) Янукович; Б) Майдан. В 93-м в Москве восстание не поддерживали маккейны.
Мечтатель21: A.K. пишет: Иностранные войска в Россию пока не вторгались, поэтому о какой-либо справедливой войне речи нет, а куда идти Украине, пусть решают её жители. Вот почему-то русским, непосредственным соседям Украины, до этого не должно быть дела, а Америка и Гейропа считают возможным весьма активно участвовать в событиях. Не странно ли?
Alex Dragon: Мечтатель, ваши претензии выглядят неаппетитно - при всей моей нелюбви к майдану и украинской государственности в её нынешнем виде. Здесь присоединятся к нынешней Росии мало кто хочет даже из тех, кто вполе иазделяет взгляд на то что мы являем единую культурную общность. Но это не повод для государственных амбиций. Общая культура, тем не менее, не мешает Австрии оставаться независимым государством от Германии. Как и Швейцарии. Апелляции к "цивилизациям" - пропагандистская чушь. Сколько-нибудь напротиворечиво народы бывш. СССР за свою историю могли сущесьвовать только в СССР, в рамках экономического и культурного единстаа - которое я категорически не желаю хоть как-то ассоциировать с Российской империей и бреднями о "Русском мире". Это была иная форма общественного устройства и модель общежития. В общем, объединение возможно только на коммунистических принципах. Текущее же положение не стоит перекройки границ - за всеми политическими телодвижениями стоит сугубо экономическая выгода олигархий, но не народов.
Мечтатель21: Ну давайте тогда всё отдадим укронацистам, раз в России сейчас власть не та. Происходит изменение самосознания миллионов людей. Особенно подвергается воздействию молодое поколение граждан Украины, которое воспитывается в духе русофобии. Как бы там ни было, память о советском прошлом прочно ассоциируется именно с Россией, в России находятся исторические центры социалистической революции - Питер, Москва и др.
Александр Гор: A.K. пишет: Если с позиции одной из борющихся геополитических сил - хорошо то, что хорошо для "нашей" стороны Андрей, а Вы не пробовали задуматься над тем, что хорошо для Вас? Что Вы нужны со своей гитарой, бардовскими песнями, советской фантастикой... На постсоветском пространстве, с его остаточками советской культуры... А вот на западе, Вы такой не нужны совершенно? Вам там вежливо улыбнутся, скажут «файн», а потом пойдут биться на дискотеку головою в медный таз, да бороться за права меньшинств... A.K. пишет: Если продолжать поддерживать геополитические игры, мир никогда не станет жить по законам справедливости и гуманизма. Хороший способ зажить по законам справедливости и гуманизма, это дать транснациональным корпорациям... подчинить себе весь мир? Вы это серьёзно? A.K. пишет: а куда идти Украине, пусть решают её жители. Скажу ужасную антидемократическую вещь. Рядовой обыватель – всегда глуп. А, глупец - всегда идёт туда, куда ему укажет обманщик. Ничего они сами не решат. И чего далеко за примером-то... Украинским националистам внушили, совершенно безумную идею... Что интеграция в Европу, может послужить сохранению и развитию самобытности Украинского народа... Это та самая Европа, что фактически уничтожила свои национальные культуры, заменив развлекательным суррогатом, та самая... где можно попасть тюрьму, за такое невинное проявление национализма, за которое в России даже не поругают... Но вот Россия, многонациональное государство, до сих пор проводящее межнациональные фольклорные фестивали, и заставляющее русских учить - местные языки в национальных регионах... Вот это «первый враг» украинской культуры и истории...
полная версия страницы