Форум » Экономика и политика » Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4) » Ответить
Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4)
Елена: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. У меня вопрос к Алексу Драгону. Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине? А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно? P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)
Ответов - 117, стр:
1 2 3 All
Джигар: Антон пишет: реально рассматривается сценарий кризиса всей мир-системы, но в таком случае имеющихся возможностей для анализа становится недостаточно. Да и произойдет ли этот кризис ранее, нежели кризис случится в РФ. Скорее всего нет. Я бы здесь хотел написать, что кризис «всей мир-системы», это не нечто одномоментное. Вы видели диаграму кондратьевских циклов? Помните, как там выглядят ниспадающие кривые? Кривая не падает отвесно вниз и одно падение от другого отличается углом этого самого падения. Нет, кривая временно останавливается, стабилизируется на одном месте (плато), даже бывают и подъемы (это все отражает усилия властей спасти ситуацию и предпринимаемые меры). И плато и временные подъемы занимают годы. Потом – новый обвал. Ниже достигнутой стабилизации. Этот обвал притормаживается, затем превращается в плато, затем – маленький рост, потом рост притормаживается и следует новый обвал. Нисходящая кривая (кризис) может занять до 10 и больше лет. Когда будет достигнуто дно сказать никто не может. Помните анекдот, когда приятель жалуется другому человеку, что у него сейчас черная полоса в жизни, а тот его утешает, что все это скоро пройдет. А потом они встречаются года через 2 и первый говорит второму: «Помнишь, я рассказывал тебе, что у меня была черная полоса? – Тот говорит – Помню. – Так вот, это, оказывается, была белая полоса». Антон пишет: Реально, кстати, Путин еще может провернуть штуку со сбросом Едра, возможно с опорой на некоторую иную силу «Хунвэйбины»? Я тоже думал о чем-либо подобном. Антон пишет: если он это совершит, то станет одним из великих правителей мира (шутка!). Я на это надеюсь. Ситуация подталкивает его к антилиберальным действиям. Наверняка будут сильные шаги и в лево и в сторону национальной тематики. В любом случае, даже если он просто возьмется за серьезные чистки – это уже будет хорошо. Антон пишет: Возможно, рост политической активности в стране подготавливается именно для того, чтобы выделить эту силу, и именно Путиным. Я так не думаю. ИМХО – это всё козни Медведева. Вот в этом репортаже четко видно, как различно они себя позиционируют и как посмотрели друг на друга после противоположных по смыслу высказываний: http://www.1tv.ru/news/social/191976
Alex Dragon: Джигар, специально для вас ещё одна статья Ивана Лещинского, состоящая по большей части из цитат откликов его читателей: http://scepsis.ru/library/id_3121.html Это не офисные работники пишут, а производственники. И общий их вопль и крик души по поводу состояния производства: песец. Что вы там про дорогу говорили построенную и планов громадьё на счёт самолётов и прочего? Как кстати там дела с самолётами русско-украинскими, жирок рабочие уже нагуляли? Обратите внимание: всё описываемое происходило не при царе горохе, а и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве, причём чем дальше, тем всё хуже. Тот же Путин из высших кресел страны не вылазит уже тринадцать лет. Не день, не два — десятилетие с гаком. И после этого можно серьёзно рассуждать о том, что-де он вдруг с чего-то начнёт особо печься о национальных интересах? А где он до этого был? Вспомните, 13 лет — это, скажем, промежуток от 1928 до 1941 года. Сравните состояние промышленности в эти годы. 28-й — ещё разговоры о том, что её как таковую строить надо, к 41 уже вопрос был «А чего это у нас всего несколько менее, чем до хера? Отстаём, товарищи». Разницу чувствуете? Я имею в виду в смысле помышленности, скажем, численности тракторов, автомобилей. Их не хватало, особенно в сравнении с Германией, но в абсолютных цифрах нехватка и отсутствие как таковых — вещи несколько разные.
Джигар: Алекс, хотите продолжить разговор о Путине? Я – за. Только я также за то, чтобы у нас с вами были полноценные диалоги, а не ваш театр одного актера. Я вас давно просил ответить на мой пост http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000119-000-280-0#266 Вот ответите – я тоже продолжу разговор.
Alex Dragon: Вот построил коммунист Ленин СССР (который вам очень нравится и который вы склонны идеализировать). Разве нельзя назвать ген. секов СССР правителями? Коммунист Ленин очень бы возражал и против такой формулировки, и против называния себя правителем. Правителем тогда, как я говорил в прошлый раз, назывался Колчак. Давайте не будем мелкими манипуляциями словами ставить на одну доску явления разного порядка. Тем более что Ленин не был ни диктатором, ни монархом — слово «правитель» неявно подразумевает именно высокую степень единоличной власти. И, кстати говоря, генсеком тоже не был. Он был председателем Совнаркома, т.е. премьер-министром. Что касаемо создания СССР, то при всей роли Ленина, всё же говорить об этом надо так: СССР создал народ, целеустремления которого нашли выражение в деятельости компартии и Ленина в частности. Что до генсеков, то они, хотя и являлись высшими лицами государства, но всё же власть их не была единоличной и все важные решения принимались коллегиально. Так что правителями если и называть их, то очень осторожно. Во всяком случае не в суе. разве вы не желаете чтобы Россия как можно больше стала напоминать СССР в его положительном, при как можно меньшем отрицательном? Хочу. Но это слишком общая фраза. Менее всего я положительное что в Союзе, что в возрождении России связываю с культом личности, сосредоточением слишком большой власти в отдних руках и вообще чрезмерным возвеличиванием роли отдельных личностей. Как раз эта черта — то худшее, что досталось нам в наслдедство от прежних времён. Вера в царя и связывание своего будщего с ним для культурного человека совершенно постыдно и унизительно. Как вообще постыдно делегирование отвественности внешнему авторитету. Что бог, что царь — это строгий папа, который всех и всё построит и за всех подумает. На фиг. Про «Служебный роман» и ненапряжную работу в СССР. Ну, во-первых, фильм ведь сатирический в плане изображения социальной действительности. Показывает всю духоту жизни маленьких людей из гоголевской «Шинели». Он об этом в первую очередь, как на мой взгляд. Во-вторых, давайте разграничим идеал и то что было и есть. Если сравнивать былое и нынешнее с идеалом, то «оба хуже». Но при том при всём, обратите внимание, герой Мягкова всё же имеет основное занятие, ради которого живёт — у него двое детей, которых он растит. То есть он сколько-то времени отдаёт работе обществу, а это даёт ему возможность заниматься своим главным делом. Да, его работа явно не мечта жизни, но по крайней мере даёт средства к существованию — пусть и скромному, и не отнимает всё время до предела. Если исходить из не из того, как должно быть, а что в конкретной личной ситуации из двух зол было бы меньшим, то лично для меня да — это было бы лучше. Потому что сейчас так не получится. Сторожу платили 80 руб. Что, на эти деньги можно было жить? Только существовать. Но можно же было? Да, не посещая модные дискотеки и пересчитывая копейки перед трамваем. Но с голоду ведь не померли бы? А сейчас тупо минимальная зарплата — а лаборанты и иже с ними идут по самой нижней ставке — ниже физиологического уровня выживания. Вдумайтесь в это. Забудьте немного про свою Канаду и тёплые курорты Таиланда. Я не преувеличиваю. Переходя к вашему вопросу про «науку» и «фриланс». Какое я имею к науке отношение? Никакого. Ну, допустим, можно работать лаборантом и без верхнего образования. А смысл? Просто посчитать, сколько будет стоить дорога, питание и амортизация одежды с обувью — дешевле сидеть дома. И это я не от фонаря говорю — был и лаборантом, и сторожем. В том-то и дело, что сейчас такой образ жизни — «я хочу быть кочегаром, работать сутки через трое», как пел Цой в одной шуточной песенке — невозможен. На такие работы стараются попасть либо пенсионеры, либо чтобы трудовая книжка лежала и стаж для пенсии капал. Но в виду гениальных пенсионных реформ нынешних радетелей за благо народное народ моего возраста скорее всего в массе своей пенисии не получит, а многие просто не доживут. А что касаемо фриланса — это отдельна тема для разговора. Если в двух словах: на самом деле это ещё более жёсткая форма эксплуатации капиталом мелкой ремесленной буржуазии, чем наёмная работа заводского рабочего или служащего. Фрилансер не защищён ни профсоюзом, ни трудовым договором, ничем, он работает на свой страх и риск. Его могут кинуть, ему никто не оплатит больничный и т.д. и т.п. При этом фрилансеры разобщены в гораздо большей степени, чем наёмные работники, они варятся к котле собственного индивидуализма, являясь атомарными единицами, не представляющими никакой организованной силы. При том фрилансера как волка ноги кормят, так что свободное расписание — это во многом миф, те, кто реальные деньги зарабатывают, те точно так же головы не поднимают, как и наёмные. Более того, график у них зачастую более жёсткий — они, чтобы остаться на плаву, вынуждены интесивнее работать, ведь их работа — это не только выполнение заказа, но и поиск его, менеджмент и т.п., то есть он выполняет сам ещё кучу побочных функций, которые на предприятиях распределены между разными категориями работников. Но что касаемо лично меня, если вам так уж интересно это, то тут играет ещё одни фактор: работа фрилансера нишевая, если он может предложить что-то уникальное — он на коне. Ну, скажем, программист высокого класса работу всегда найдёт. А вот, скажем, дворник-фрилансер — это смешно. Я не имею ничего такого уникального, что можно продать. Умеющих же винду поставить — море. Пробовал и это — давал объявления в газету, бегал по вызовам. Заработок крайне случайный и маленький. И всё время под дамокловым мечём. Объяснять почему?
seasacrifice: Alex Dragon пишет: Что до генсеков, то они, хотя и являлись высшими лицами государства, но всё же власть их не была единоличной и все важные решения принимались коллегиально. Так что правителями если и называть их, то очень осторожно. Во всяком случае не в суе. Коллегиальное управление в таком смысле, существовало и в Российской империи (по крайней мере временами).
Джигар: Алекс, вы меня простите, пожалуйста, я сейчас очень занят. Мало времени, чтобы ответить по сабжу. Как только – так сразу. А пока – «не для протокола» хочу вот что написать. Я тут, подумал, что всё-таки в этой ветке несправедливость творится (впрочем, я о ней уже говорил) – всё Путина ругаете, да Путина, а других, «кто есть who», которые за мелкий прайс продались американцам и которые Путина свалить хотят (хотя может это и совпадение ) – не замечаете. Позвольте, восстановить справедливость, а? Вот ссылочка интересная с прилагающимся видео о посещении лидерами правой оппозиции американского посольства (очевидно, для инструктажа) и встрече с новым американским послом: http://www.1tv.ru/news/polit/196641 Особенно меня «умилило» в этой компани наличие лидера движения "В защиту Химкинского леса" Евгения Чирикова. Ещё в разгар баталий о защите Химкинского леса, мне были подозрительны постоянные наезды данного движения и его лидеров не столько на защиту многострадального леса, сколько на Путина и российские власти. Создавалось впечатление, что вся эта шумиха и компания о защите Химкинского леса, есть не что иное, как проект госдепартамента США по вбрасыванию дерьма на вентиллятор. Но лидеры движения всячески эту связь отрицали и становились в позу борьбы за демократию и права человека. Ну, а теперь, как говорится, даже и не скрывают. А вот ещё одна интересная ссылочка, где говорится о личности нового американского посла и о нескольких местах из его биографии. Профи. Революционер. Оранжевый. http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647 Там интересная информация про «честного и хорошего» парня Лешу Навального, кстати, присутствует: В беседе с обозревателем Slon.ru Макфол заявил: "Большинство специалистов по России дипломаты, специалисты по безопасности, контролю над вооружениями. Или по русской культуре. Я — ни то и ни другое. Я не могу процитировать Пушкина наизусть. Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям. И когда приехал в Союз в 1989 году, как раз оказался во времена такого движения. И пока жил в Москве в 1990-1991 годы, очень сблизился с российскими демократами. Это было, возможно, лучшее время моей жизни". Вот с этого момента Макфол и прикипел к России. Причем, не к Пушкину, как он тонко подметил, а к видным деятелям так называемого "демократического движения", коих он финансировал, наставлял, провожал во власть. В 92-м году он уже представлял в России Национальный демократический институт, известный своей близостью к американским спецслужбам и занимающийся "подготовкой политических лидеров для стран третьего мира". А в 2010-м по программе этого же Института в Йелле прошел подготовку уже лидер следующего поколения "дэмократов" интернет-фюрер Алексей Навальный, добрый знакомый того же Макфола. В связи с Навальным, хочется задать вопрос его большому поклоннику Трак Тору: если Навальный с сотоварищи и поддерживающие их американцы победят, вы расчитываете так простым полицаем и остаться или всё же в старосты думаете выбиться? А вот ещё СУПЕРИНТЕРЕСНАЯ ссылочка – ББСишная, кстати. – http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120119_uk_admits_spy_rock.shtml В ней САМИ британцы признаются, что одни и те же люди в их посольстве занимались сбором шпионских сведений и финансировали антипутинские неправительственные организации. Вот ещё одна ссылка, про расследование, которое провели литовские социал-димократы о событиях штурма Вильнюсской телебашни. http://www.km.ru/news/vilnyus-91-v-kurse-byli-i-gorbachev-i-landsbergis Кстати, совсем недавно состоялся суд в Литве, который оправдал автора расследования тех событий. Это значит, что они – правда! Я помню, что во время этих событий, мне было мучительно горько от того, что наши советские солдаты стреляли «по своим» (а литовцы были для меня своими), тем более гражданским. Я думаю, те же чувства охватили и многих советских граждан, что способствовало снижению нашей лояльности к режиму СССР. А что теперь, блин, выясняется?! Что САМИ ЛИТОВЦЫ СТРЕЛЯЛИ В СВОИХ!!!!! Убив 8 человек! Только для того, что бы вызвать у советских чувство вины, а у самих литовцев прилив патриотизма! Что тут про них можно сказать????!!!! Про людей убивающих СВОИХ!!!!! Уроды, живодеры и зверьё – это самое мягкое, что можно произнести. Вот я и смотрю – история опять повторяется! Те же американцы опять хотят своими людьми-инструментами, типа Навального, активистов Химкинского Леса и многих других «правозачитников» пытаются мутить воду и свалить Путина, чтобы начать развал России, как они развалили СССР и Югославию. Только меня что удивляет? Я, проанализировав события, стал своей головой думать и многие стали, а вы, Алекс, не стали. И даже история с «Оранжевой революцией» вас ничему не научила. Очень хотите быть в роли презерватива, ну просто аж притопываете ножками от нетерпения.
Alex Dragon: Вы не учитываете некоторых констант. А именно: то что здесь поклонников либеральных плясок, кроме Трак Тора, нет. А поскольку пока что разговор — причём давно — крутился вокруг Пу, то российских майданщиков и не вспоминали. Самое смешное, что я получаю и справа, и слева. На Редаре частью публики я уже записан в путинисты, контрреволюционеры и чёрти что ещё. Вообще, в среде левых раскол произошёл. Одни считают, что нужно воспользоваться ситуацией и — по крайней мере тактически — войти в некий союз с либералами для борьбы с прогнившей властью, другие — что на «собак волков не зови» и Ливии на нашей территории нам не надо и майданные пляски по сути носят контрреволюционный характер. Насчёт «госдепа» я сейчас думаю, что конечно оранжисткая оппозиция окормляется Вашингтоном по полной, но основная всё-таки составляющая — это борьба внутри российской олигархии, внутри правящего класса за власть, за право доить Россию и что Пу, что «белые» — это различия в стилистике, но не в сути. И те, и другие — паразиты, глисты. Которые стараются использовать вполне объективно назревшие и обоснованные протестные настроения граждан. Власть таки прогнила и ведёт в никуда. Вопрос в альтернативе. Имеют ли майданщики какую-то иную программу, иное видение будущего? Нет. Кроме заклинаний о честных выборах и борьбе с коррупцией у них за душой ничего нет.
seasacrifice: Джигар пишет: Те же американцы опять хотят своими людьми-инструментами, типа Навального, активистов Химкинского Леса... Это вы серьёзно, про активистов?)
Трак Тор: seasacrifice пишет: Это вы серьёзно, про активистов?) Вряд ли это нужно воспринимать очень серьезно, если химкинскую девицу Евгению Чирикову (недавно безработную, за что Путину от неё отдельное спасибо) автор нарезки превратил в Евгения Чирикова :)
Александр Гор: Трак Тор пишет: девицу Евгению Чирикову <...> превратил в Евгения Чирикова У-у-у...
seasacrifice: А я и не заметил, но в целом нарезка внушает ужас, подобное было бы уместно на сайте МГЕР например (даже не знаю где ещё).
anton_: Последние выборы показали вещь, которая много важнее выборов Путина, всех этих Навальных, Кургинянов и прочей шелухи. Они показали начавшийся наконец отход от дискурса конца восьмидесятых годов. Пока еще только первые ростки, но и это очень-очень-очень важно. Особенно важно начало формирования коммунистической идеи в обществе, отказу от того, что понималось под этим в последние десятилетия. Ведь ситуация, когда коммунист выступает, скажем, за дальнейшее усиление наказаний за нарушение нравственности, за усиление националистической идеи, за репрессии против «сектантов», когда в качестве самого страшного в современности он видит (sic!) «Дом-2» на ТВ, когда коммунист возмущается, что «хохлы тырять у нас (видимо именно у него!) газ», когда под видом коммунизма пропагандируется самый дикий патриархат, и наконец, когда коммунист видит решение проблем общества не в смене системы собственности, а некоей «духовности»--эта ситуация ненормальна. Она основана на представлении конца 1980 гг., когда коммунистами были люди, стоящие на страже неизменности системы, и лишь немного изменившихся в 1990 гг., когда обездоленные реформами подняли эти идеи на свое знамя. Но время торжества Хаоса не могло подарить ничего, кроме смерти. И лишь последние события показывают, что общество только-только пробуждается, откидывает с себя это покрывало смерти и обретает возможность жить. Возможно ли выкарабкаться или яд уже пронизал всю структуру общества, покажет время. Дело касается не только, вернее не столько политики, оно касается всей структуры общества. В частности, для фантастики этот процесс будет означать отказ от господствующей социал-дарвинисткой идеи, и в особенности от ее фашисткой ипостаси. Все эти сверхимперии, космические россии, «попаданцы» (особенно в роли очередных Великих Диктаторов, дарующих миру долгожданное счастье) и прочая фашистская чушь будет постепенно уходить и давать место решению настоящих проблем. Разумеется, должная литература в ответ на появившийся спрос будет появляться не сразу, и должно пройти время, прежде чем авторы поймут, в каком направлении идет развитие идей. Но когда пойму, тогда и наступит долгожданное время новых утопий. Прорвавшись через паутины воспевания власти и насилия, человек обретет свое будущее.
A.K.: Антон, а в чём именно Вы видите эти признаки нового?
anton_: Новое в том, что общество выходит из "спячки". Прошедшая компания показала, что привычная "политтехнологическая" картина реально перестает соответствовать реальности. Митинговая активность конечно, абсолютно бессмысленна в политическом смысле и направляется провокаторами, но сам момент того, что тысячи людей внезапно оказались способными выйти на площади из уютного, домашнего мирка, из "своих" компаний есть очень важное явление. Когда в прошлом году появился Кургинян со своей "Сутью", то я полагал, что это будет очередное карликовое явление, наподобие ефремовских движений (тут прошу уж извинить). Несколько сот людей по стране, в лучшем случае. Но результат оказался иным. "Суть" охватила минимум несколько тысяч (заявляют о десятках тысяч), причем активных, готовых реально работать сторонников. Да и летняя школа показала, что люди готовы ехать куда-то, не имея за это никаких материальных вознаграждений, ни перспектив, в отличие от нашистов. То, что реально Кургинян оказался Гапоном, ничего не меняет. Да и Гапон реально не был чистым провокатором, он во многом был искренне верящим в свои идеи, и сыграл свою роль в рабочем движении. но это так, к слову... В общем, реально в стране появились люди, готовые к стремлению к идеальным целям. Именно обращение к идеалам, еще невероятное лет пять назад, стало основой того протеста, что проявился на прошедших выборах. Тысячи достаточно успешных людей вдруг выступили с требованиями "честных выборов" и "демократии". И не просто возмущались, а выходили на митинги, стремились в наблюдатели и т.д., сознав себя чем-то выходящим за границу функции потребления... По сути, это не революция, и даже не предпосылки к ней. Революцию делают другие люди, массы, обездоленные. Но детонатором Революции выступают именно люди, устремленные к идеальным целям. Именно "мальчики бледные с горящими глазами" несли в массы идеи Революции, меняя мировоззрение народа. Обездоленные по определению не способны оперировать сложными идеями, слишком велико Инферно, доведенные до предела, они способны лишь на бессмысленный и беспощадный бунт, с уничтожение и хаос, но если есть люди, способные донести до масс эти идеи, то есть надежда, что этот бунт может быть обращен в революцию и из полного хаоса социум окажется способен подняться наверх. В общем, события сравнивали с 1905, это не так. Это не 1905, это скорее какой-нибудь 1880 или даже 1870 год, но конец истории преодолен. Люди обратили внимание на общество и на его устройство, на отношение между людьми и на то, как они влияют на их жизнь.
anton_: К предыдущему. В стране пришло в активную жизнь поколение, выросшее в России. Эти «офисные хомячки», «не поднявшие в жизни ничего тяжелее ручки» как не странно, гораздо более адекватны ситуации, нежели позднесоветские люди, прошедшие через ад 1990 гг. (То же самое можно сказать и про рабочих, но о них в другой теме). Это поколение вырабатывает свою систему ценностей, адекватную современным условиям. Проблемы, волнующие позднесоветских, им вообще не интересны. Для них СССР –история, а Великая Отечественная где-то рядом с Наполеоном, и спор, кто прав –Сталин или Троцкий и была ли в СССР колбаса им неинтересен. Именно поэтому есть надежда на то, что левая идея будет перенаправлена из прошлого в будущее, что вместо того, чтобы решать проблемы прошлого, люди станут решать проблемы настоящего, а там уж, может быть и заглянут в будущее. Да, им будет тяжело, знаний у них почти нет, равно как и умения их добывать, но это умение наживное.
Трак Тор: anton_ пишет: наконец, когда коммунист видит решение проблем общества не в смене системы собственности, а некоей «духовности»--эта ситуация ненормальна. Видите ли, коммунисты в нашей стране уже 2 раза увидели решение проблем в смене собственности. Собственность меняется туда-сюда, а проблемы остаются...
anton_: Трак Тор пишет: Видите ли, коммунисты в нашей стране уже 2 раза увидели решение проблем в смене собственности. Собственность меняется туда-сюда, а проблемы остаются... Не вникаю в разницу проблем можно сказать, что в обоих случаях проблемы, стоящие перед обществом, были решены. Другое дело, что решение одних проблем порождает другие. А "духовностью" можно решать что угодно - это пустое понятие. Это как магия - ее можно применять совершенно безопасно, в отличие, от скажем электричества или аспирпина.
Трак Тор: Ну я-то согласен (почти) с вами... не считая того факта, что в обоих случаях (не вникая в разницу) коммунисты решали свои проблемы в первую очередь и того, что духовность вобщем-то важнее магии и действеннее её, но в фоновом режиме конечно. Хотя понятие это сильно расплывчатое, за что его не люблю.
anton_: Под "духовностью" я понимаю специфический концепт, сформированный в 1980 годы, представляющий собой набор неких произвольных (экслектически надерганых из разных культур) установок и практик, и главное, полностью развязанный с социально-экономическим состоянием. Примененный к субъекту, должен действовать подобно магии, неким образом изменяя субъекта, повышая его уровень негэнтропийности. В таком варианте является разновидностью магии...
anton_: Вот пример духовности м "духовности". Скажем, православие было адекватно российскому социуму где-то до середины XIX века, и выполняло важную роль в формировании этики. Возможно, имелся путь развития православия в адекватную систему в XX веке. Но то, что было под этим названием создано в 1990 годах абсолютно неадекватно обществу, не выполняет никаких функций и является чисто магической системой, а не религией в классическом смысле.
Alex Dragon: Это карго-культ, как я не раз говорил. Даже хуже. Чистая имитация. Или даже имитация имитации. Бесконечно более вульгарная, чем аутентичные карго-культы.
Трак Тор: anton_ пишет: то, что было под этим названием создано в 1990 годах абсолютно неадекватно обществу, не выполняет никаких функций А что было создано? РПЦ, существовавшая веками, была бы добита Сталиным, если бы не ВОВ, когда она оказалась востребована (и в духовном смысле и даже танковую колонну на свои деньги снарядила). Хрущев, как курочка ряба, бил - не добил, а Брежневу и вовсе слабо было. Она возродилась аки птица Феникс из пламени. Разве что беспошлинная торговля табачищщем и алкоголем создали иерархи, да и то не знаю, новость ли? Что касается функций, это вы зря. Очень важные функции ей передали на аутсорсинг (а то чего бы вожди с женами при параде поклоны на Пасху били?), а то бы держать Политбюро ЕР с полноценным идеологическим отделом - свято место пусто не бывает. Я уж не говорю про требы (отпевания и пр.), видать тема смерти от вас далека. И иконки прадедовские, что не вывезли барыги за бугор, по всей стране в домах стоят снова.
Alex Dragon: Не надо только переоценивать роль церкви во время войны, при Сталине. Сейчас её раздули чрезмерно, не по чести совершенно. Это был узконаправленный маркетинг, расчитанный на свою целевую группу, имея в виду сугубо подбирание ништяков — тогда все возможные и допустимые средства шли в ход. Но так, если головой покумекать, кого это могло трогать? Тем миллионам мальчишек и девчонок около 1920 года рождения, которые ушли на фронт, все эти дела были до лампочки. Не крестным знамением войну выиграли. Ну что, кто-то хочет сказать, что у этой РПЦ есть реальная прямая, а не формальная, приемственность с той, дореволюционной? Но для этого должна быть приемственность и паствы. А она в массе своей уже не была религиозной, не было никакого единства народа в теле церковном. Яйца на Пасху красили сугубо в качестве фольклорного обычая да отчасти суеверия. То, что мы сейчас видим — это чистое обезьяничание, а не возрождение, тупое повторение телодвижений в наивном расчёте на то, что ежели одеться в дедушкины одежды и делать такие же жесты, то тем автоматически вся окружающая среда придёт в некое соответствие с тем стародавним идеалом. Впрочем, этот идеал — тоже сугубо плод фантазии и новодел.
anton_: Ну, вопрос с сигаретами и водкой не самый главный для современного православия. Точнее, он вообще не имеет к нему отношения. Ну, имела церковь в свое время море земли, даже после секуляризации Екатерины оставаясь значительной экономической структурой — так для крестьянина это не имело значения. Монастырь был святым местом, несмотря на всю хозяйственную деятельность. Но это для крестьянина.… Для модерна Церковь (скорее всего не религия, а именно Церковь, как особая система) утрачивает свое значение. И она остается только в «лакунах» традиции, которые имеются в модерне. Не даром в церковь ходили именно пресловутые бабушки – люди, покинувшие современный мир с его производством и вернувшиеся в традиционный, по сути, мир семьи. Так вот, ошибка общества с 1980 гг. —это то, что религия («духовность») понимается, как оператор, который будучи приложен к любому обществу, дает улучшение нравственной ситуации. Ну, как в «Civilization»—построил здание «Храм» — мораль города выросла (и можно еще увеличить с него число налогов ). Этика понимается, не как одна из внутренних подсистем общества, связанная со всей его структурой, а как нечто внешнее по отношению к нему. Т.е. построим церквей—не будет пьяниц, казнокрадов и проституток. Это неверно даже фактически—реально в мире, где были церкви, были и проститутки, и казнокрады… Но дело в том, что подобная конструкция выделения некой части этики в «духовность» означает отказ от поиска решения этих проблем за пределами «духовности». Например, параллельно с продвижением этого конструкта идет методическое уничтожение системы дополнительного образования детей. Т.е. закрывают детские клубы, секции, часть приходит в негодность по мере физического износа и т.д. Не важно… То, что проблема допобразования четко коррелирует с асоциальным поведением подростков, никого не волнует. Это не вопрос экономики, это вопрос «духовности». Вот ОПК введем, и нравственность улучшится.
Джигар: P.S. Недавно засветился план Путина и Сердюкова, по которому свежеотремонтированный военный аэродром под Ульяновском будет передан НАТО, которое организует там свою военную базу (!) - первую на территории России (!). Так вот эта база будет служить перевалочной на пути между НАТО и Афганом. Уж не сгрузят ли там с приземляющихся бортов несколько тонн опиатов и для наших родных цыган, чтобы им не засохнуть без доходов? http://twower.livejournal.com/749895.html - "О каких-либо военных базах или объектах речи не идет. Под цели возможного транзита были бы задействованы исключительно гражданские объекты материально-технического обеспечения - склады временного хранения и пр. Присутствие натовского персонала не предполагается."
saabmount: "О каких-либо военных базах или объектах речи не идет. Под цели возможного транзита были бы задействованы исключительно гражданские объекты материально-технического обеспечения - склады временного хранения и пр. Присутствие натовского персонала не предполагается" Верьте ему, Сердюков не обманет! Смолоду берег офицерскую честь в мебельной секции универмага. "Гарнитур польский. 25 сверху А я отдал 50. Поздравляю!" (С) Ирония судьбы
Трак Тор: Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности? (Часть 2)». — A.D. А тут никто не думает о рациональности в смысле устрашения. Люди хотят одного: чтобы эти уроды помучались не менее. Ага, особо чтоб "террорист" Ковалев мучился (в аду уже, расстреляли первым): По версии следствия, он знал о подготовке терактов, но не сообщил компетентным органам. Ковалев во время суда заявил о своей невиновности.
Alex Dragon: Что-то мне сдаётся, что мнение либерал-интеллигенции о событиях зависит сугубо от отношения к ним тех или иных её фетишей и жупелов. Если бы подобный приговор вынесли где-нибудь в рукопожатной стране — они бы испытали чувство глубокого удовлетворения, а скорее всего вообще бы не заметили — ну что в том интересного, что где-то бандюка шлёпнули? И поделом ему. Но ежели приговор от нерукопожатного Лукашенки — о, тогда даже Чикатило удостоился бы горячих сочувствий.
Alex Dragon: Ответвление темы «Советская цивилизация (часть 7)» Допустим билет стоит те же 10%. А всё остальное? Какая доля на руки оставалась у того учителя и остаётся сейчас после оплаты за жильё, питание и всё такое? Если у меня на руки после всех дел остаётся условно та же тыща, то хрена лысого я куда-то поеду. И, кстати говоря, в инете уже проходились по поводу средней температуры по палате, мол, это только в отчётности зарплаты зашибись, а почему-то реальные люди несколько иначе видят своё положение. Вот, например такой любопытный пост: http://lubassevera.livejournal.com/140135.html И, что б долго не рассказывать — документ из него: А теперь пусть кто-то расскажет, как здорово кататься в современной России.
saabmount: Проблема в том, что вожди офисных хомячкофф массово (во главе с уууу-страшным коммунякой Зюгановым) засветились, толкаясь у ворот посольства нашего заклятого друга и выпрашивая грантик. Вот и вся политическая активность... Остается верить, что макфол, он ночами не спит - все думает - как им обустроить Россию. Чтобы, значит, у русских было 100 сортов колбасы. P.S. А самые умные туда не пошли. Вот они - наиболее опасны.
Alex Dragon: Мысли по поводу, изложенному здесь: http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000020-000-40-0#037 Дабы не мешать обсуждению собтвенно содержания, пишу сюда. Остаётся только отделить зёрна от плевел. Потому как говорил как раз один из идеологов. И, что самое смешное, типы типа Дугина — весьма яркие проявления того самого постмодернистского карго-культа. Как Солженицын был обезьяной Горького и Толстого (вообще обезьяной, симуляцией образа «классика русской литературы»), как современная РПЦ — симуляция, игра в ту церковь, как российский кинематограф — это игра в кинематограф, внешнее подражание, обезьянничание, как всякие там поборники стотысячелетней Руси и исконного язычества — это игра в язычество, так и все эти новоявленные «традиционалисты», «консерваторы», «евразийцы» — явление того же порядка, пена на волнах исторического движения, реакция. И как всякая идеология, обслуживающая чьи-то вполне корыстные интересы. «Ищи кому выгодно». Не обязательно персонально, но и это — проявление классового сознания.
batur: Уважаемые ефремовцы, не могу не отметить - Ключевое событие на постсоветском пространстве. Съезд Родительского Сопротивления в Москве. Суть времени. http://eot.su/rvs-video Если нет времени, рекомендую 2-й, 3-й и 11-й видеоблоки
Сат-Ок: Спасибо, это очень важно! Я как многодетный родитель, это хорошо понимаю...
Alex Dragon: Кургинян наконец поручкался прилюдно с Путиным. Не глядя пророчествую: толку от этого не будет никакого.
Геннадий: Перенос из темы «Повесть «Дальняя связь». — A.D. Да, момент, когда демократический транзит в России сошел с рельс - это именно 93 год. А консолидировался режим в 96. Дело в том, что ВСЕГДА при становлении демократии те, кто проводил экономическую реформу, теряют власть, к власти на следующих выьорах приходят сторонники старого режима, но они уже сдержаны новыми институциональными рамками. Это и произошло в 96 году, несмотря на события 93 года, но тут вмешались электоральные фальсификации. Можно сказать, что становящуюся в России демократию добивали дважды. С первого раза не очень получилось. Так вот, штука в том, что это очень легко говорить с высоты 2013 года. А вот попробовать спрогнозировать тогда - очень сложно.
Геннадий: А вот смысла в совкодискуссии правда нет, т.к. это диалог, идущий по идеально накатанным рельсам - одни расскажут про индустриализацию, другие - про то, что человеческие жертвы индустриализации не стоят. Ещё найдутся сторонники Ленинского НЭПа как идеального социализма, сторонники немецкой жидорептилоидной семидесятилетней диверсии. Ну, известны уже все эти аргументы, читать скучно, а эрудицией всё равно не похвастаться. Скучно и стыдно. Понятная картинка.
Александр Гор: Ну вот... пришёл наш двадцатилетний, как представил его Тэй Рам... знаток истины и уложил «истину» в один плакат... Мальчик, да я к Вам Геннадий, обращаюсь... будьте добры – сходите в тему «Сатира и юмор» http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000262-000-80-0#088 Миниатюра Жванецкого – она и про Вас.
Alex Dragon: То что либеральная демократия — а иной в капиталистическом обществе и не предполагается — недогоняемая и несбыточная морковка перед носом ослов и то что будут сугубо перетасовываться те или иные группировки у кормушки — это было видно как божий день и в 96 году. Даже тем, кто особых коммунистических симпатий не имел. Да оно уже так и происходило. Россия слишком зациклена на самой себе и склонна не замечать то что под носом рядом, полагая себя пупом вселенной, где всё впервые и вновь. А ведь рядом, в самостийных бывших советских республиках происходило всё тоже самое. Без всяких ЕБНов, «да-да-нет-да» и пальбы в центре столицы по Верховному Совету. Я тогда был в вашем возрасте, всё моё окружение было пропитано либеральными иллюзиями и, мягко говоря, скепсисом по отношению к СССР. Я в значительной степени тоже. Однако иллюзий по поводу того что произошёл какой-то сбой «демократической процедуры», как кажется, не было и тогда. То что получилось — это и есть демократия. Буржуазная.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: То что получилось — это и есть демократия. Буржуазная. Нет :) Буржуазная демократия возможна только на западе. Неспособность учитывать суперэтнические, цивилизационные императивы вечно рождает путаницу между формой и содержанием. У нас подлинных западников всегда было неимоверно мало, поэтому от Февраля к Октябрю путь был короток и наполнен глупостями эсерско-кадетского правительства. А у нас - вечная попытка вставить паззлы с разных картинок в одну. И чисто русская надежда подобного рода западников, что когда-нибудь это удастся сделать :)
Alex Dragon: Да. :) Буржуазная демократия, как она только и может реализоваться в странах капиталистической периферии. Либо всеобщая коррупция, либо чисто номинальные структуры, за фасадом которых всё та же азиатчина. Либо комбинация того и другого.
Сат-Ок: Геннадий пишет: А вот смысла в совкодискуссии правда нет, т.к. это диалог, идущий по идеально накатанным рельсам Совершенно верно. Лучше поговорить об идеях Ефремова и вашего отца. Высказывайтесь!
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Лучше поговорить об идеях Ефремова и вашего отца. Высказывайтесь! Простите, Сат-Ок, а Вы рассчитываете услышать... что-то философское? (Так. Любопытство разобрало...)
Геннадий: Александр, не истину, а свою точку зрения. А плакат выражает моё отношение к совкодискуссиям. Моя точка зрения. Она от Вашей отличается. И я Вам её не навязываю, упаси б-г. А когда мне говорят о том, что либдем возможен только на Западе, я показываю на две Кореи и Японию. Что касается идеи "третьего пути", то, ИМХО, мы переоцениваем свою уникальность. Сначала переоценивем, а потом оправдываем ею всяческих чаплиных и милоновых.
Александр Гор: Геннадий пишет: Александр, не истину, а свою точку зрения. Ну что ж... Это "величайшая драгоценность"...
Геннадий: Что касается демократий, то существуют индексы демократичности. Они не всегда объективны, поэтому надо смотреть в совокупности. http://www.freedomhouse.org/ - этот прямой http://www.transparency.org/ - этот и следующий - косвенные http://en.rsf.org/
Александр Гор: Геннадий пишет: существуют индексы демократичности Ну что... поздравлю форум с прибытием ещё одного футбольного болельщика...
Alex Dragon: Да, особенно смешно про корейскую или японскую демократию. Ну да что там вспоминать про Чон Ду Хванов и прочих Ли Сын Манов. Современность не менее прекрасна.
Сат-Ок: Геннадий пишет: когда мне говорят о том, что либдем возможен только на Западе, я показываю на две Кореи и Японию. Это шутка такая? Просто тут довольно нетрудно собрать информацию о положении дел в этих трёх странах. Люди живут принципиально иными ценностями, причём в случае с северной Кореей дело осложняется ещё и фигурой Вождя. Вообще для восточного менталитета первоначальны строжайшая дисциплина и чувство принадлежности к некоему "Мы". Идеи личности там совершенно чужды, а именно на идее личности и её свободы зиждется либерализм и демократия.
Сат-Ок: Геннадий пишет: Что касается демократий, то существуют индексы демократичности. Они не всегда объективны, поэтому надо смотреть в совокупности. http://www.freedomhouse.org/ - этот прямой http://www.transparency.org/ - этот и следующий - косвенные http://en.rsf.org/ И как же нам общаться-то всем? :))) Андрей Яковлев по своей сиволапости не знает, что такое постмодерн, а мы с вами знаем. Я по своей сиволапости языками не владею и как понять импортные букафки не разумею - а вы вдвоём превосходно их разумеете. Вы вот повесть отца читать не можете, а мы с ним эту повесть понимаем и уважаем весьма. Просто замкнутый круг какой-то!
Alex Dragon: А упёртое политэкономическое самоудовлетворение среди левых кругов, от чего даже такие убеждённые коммунисты, как Хазанов, утомились давно, вообще никуда не ведёт, никого не вдохновляет и ничего не объясняет. Я уж молчу про нескончаемые идиотические войны с "троцкизмом" и полный слив народного протеста прошлого года. Кстати, большая новость, что "прошлогодний протест" слили левые, а не дебильная масса хипстеров, хомячков и офисного планктона, щеголяющие айпадиками, айфончиками и фоточками в инстаграмме, с проституткой Ксюшей как знаменем свободы. Правда мне в принципе непонятно, каких результатов могли добиться эти протесты. Их лозунги - типа "честные выборы" - майя в чистом виде, туманное марево угара. Вообще, я смотрю у русских точно своя особенная стать, они думают, что до них ничего не было, ничей опыт не учит. Я все эти бодания видел в 2004 и главный вывод - всё это бестолку, это целиком ведомый дельцами фестиваль, который суть выражение борьбы внутри конкурирующих кланов правящего класса, использующий действительное недовольство для достижения своих целей. Совершенно бесплодный - по сути своей, ибо движением ни к чему не является, не имея какой-то программы даже в виде лозунгов. Конструктивной программы, поиска "свободы для". Как максимум, что можно вычленить - маленькие бедные буржуйчики не могут так хорошо, как им хотелось бы, торговать, потому что буржуйчики большие гребут всё под себя и чхать на всех хотели. Вот блин новость, открыли Европу. Спустя сто лет после всего. Но я думаю Коля это заборет, ударив по ворогу Дугиным, Рерихами, а лучше всего Блаватской - у неё тома потолще.
A.K.: Немножечко о содержании протестов и о самих протестующих, изнутри: http://www.informacional.su/postsov/civsoc/72-2013-06-17-15-16-23
Alex Dragon: Только мне показалось, что люди дурью маются, играются? Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Если сравнить с аналогичными описаниями около рубежа прошлого и позапрошлого века, то как-то стыдно даже. Там - порубленные шашками и запоротые нагайками, тут - рассуждения о тонких различиях красного флага со звёздочкой от красного флага с заклеенной звёздочкой и рассказ о покатушках в обезьянник. Там - баррикады на улицах и отстрел городовых оружия ради, здесь - недоумение от дерюги, служащей одеялом. Цирконавтика.
Сат-Ок: Я так понял, это Шубин написал?
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Ещё шажочек, Алекс, ещё перспектива исторической психологии в качестве поправки, и ты осознаешь многое. Почитай Бёрна на ночь, и приснится истина :) Заметь - не привидится, а приснится!
Alex Dragon: Третий закон Ньютона: с какой силой бьёшь стену с такой же она лупит тебя. Какая оппозиция - такие и репрессии. В Жанаозене всё почему-то гораздо жёстче было. Может потому что там работяги посягнули на что-то реально важное? Не, я понимаю, что всё есть иллюзия и право собственности в том числе и нет никакого имманентного признака в вещах, делающих их моим или не моим. Но дети у тех рабочих есть хотят неиллюзорно и нефть сама собою в хлеб не обращается.
A.K.: Alex Dragon пишет: Только мне показалось, что люди дурью маются, играются? Одни играют в протест, другие в полицию, третьи ещё во что-нибудь... Пример, как правильно, покажешь? Сам.
Alex Dragon: Какой пример? Кидания с голыми ногами на голую шашку? Бодания с дубом? Поисков чёрной кошки в тёмной комнате? Социалист в жж всё правильно ответил, правда несколько на мой взгляд сгустив краски. Революционной ситуации нет, поэтому на организованную борьбу никого домкратом не поднять. Организованную силу ломает организованная сила. Организованную вооружённую силу ломает организованная вооружённая сила. А не кучка фрондирующих разгильдяев, посматривающих на часы - когда закруглиться с революцией, кончить потеху, которой час, потому как пора на работу бежать - делом заниматься. Ты, солдат Советской Армии и кто там, башни наводчик? - много народу обучил с башней обращаться? Или хотя бы автомат собрать разобрать? А с меня, того автомата в глаза не видевшего, пример спрашиваешь. Вот так. Все говорят, что ехать надо, но ехать никто не хочет. Все хотят играться.
A.K.: А я не говорю, что люди дурью маются. Ты критикуешь - ты и предлагай.
Александр Гор: Перенос отсюда. - А.К. --------------------------- Языки-то это хорошо... А нельзя ли всё-таки ссылочку, где украинские Ефремовцы учувствуют в борьбе с самостийностью Украины, ратуют за объединение разъединённых политтехнологической авантюрой народов, не просто братских, но... практически единого народа, с диалектными различиями культуры... За «маленькую Эру вновь встретившихся рук»? По-моему Дед Мороз очень хотел найти такую ссылочку!
Мечтатель21: Что ж, в точку. Плюсую. Распад восточного славянства на отдельные и фактически недружественные (потенциально враждебные) государства есть шаг назад. Я уже писал на днях по этому вопросу кое-что. Не буду репостить, ссылку на тему поставлю просто: http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-11-0-00000008-000-0-0-1391000168
A.K.: Александр Гор пишет: А нельзя ли всё-таки ссылочку, где украинские Ефремовцы учувствуют в борьбе с самостийностью Украины В таком случае, справедливость требует также бороться с независимостью России, раз речь идёт об объединении, а не поглощении. Ну и с независимостью всех остальных государств, существующих на планете, заодно.
Мечтатель21: В России половина населения не говорит на украинском как на родном. Значительная часть населения Украины (цифры называются разные - от одной до двух третей населения) не только говорит в основном по-русски, но и русские по ментальности, по культуре. За годы независимого существования украинского государства велась целенаправленная программа изменения их самосознания. Справедливость требует и того, чтобы украинцы Крым отдали обратно. Какое отношение к бандеровскому флагу имеет Севастополь, политый русской кровью?
Мечтатель21: Россия - это центр и средоточие православной славянской метакультуры, поэтому борьба с независимостью России есть борьба с самой метакультурой. Таким же образом Индия является средоточием южноазиатской индо-буддийской цивилизации, а Китай дальневосточной. Украина периферийна в цивилизационном смысле, так же как периферийны по отношению к Индии, например, Бангладеш или Шри Ланка, а Сев. Корея по отношению к Китаю. Если бы Индия развалилась не несколько независимых государств (а в Индии проблема регионов еще более сложная чем было в СССР, так как только литературных языков более двух десятков и одной преобладающей нации в стране нет) или Китай распался на несколько стран, то это было бы приблизительной аналогией того, что произошло с Советским Союзом в конце 80-х- начале 90-х.
Alex Dragon: Независимость от кого и чего? Чем дальше развитие капитализма — тем более государственные границы становятся фикцией, защищающей не столько население ограждённых ими стран, сколько интересы капитала, создавая преграды на пути его движения или наоборот стимулируя это движение в нужную капиталу сторону.
Александр Гор: A.K. пишет: В таком случае, справедливость требует также бороться с независимостью России, раз речь идёт об объединении, а не поглощении. Справедливости ради можно сделать и Киев столицей объединённого государства. Вспоминая знакомые мне с отрочества сказки об Илье Муромце... Лично я не против. Скажите Андрей, а Вы действительно не видите разницы между объединением с цивилизацией в рамках которой народы сосуществовали веками. В рамках цивилизации - не растерявшей... в полной мере... черт советского общества... И... обеднением с западным миром? Вот никакой разницы в этом нет? (Про то, что «нет никакой разницы» между объединением в рамках глобального Макдональдса, и объединением в мире «Туманности Андромеды», вот никакой(!) с точки зрения «белых ефремовцев» - я уж устал смеяться. Но тут-то?)
Дед Мороз: Исконнно русская Светлана Шмелёва: ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ В КИЕВ http://www.echo.msk.ru/blog/shmeleva_s/1246218-echo/
Александр Гор: Простите, а эта дама мыслит или ощущает, чувствует? Я просто вспомнил Жванецкого... Ты не можешь понимать, ты чувствуешь... http://www.youtube.com/watch?v=Bya5effK75U
Мечтатель21: Alex Dragon пишет: Независимость от кого и чего? Независимость для того, чтобы иметь возможность быть собой и жить под мирным небом. Современная история вновь и вновь показывает, что мир живет по законам джунглей.
Alex Dragon: Дед Мороз, не надо много слов. Всё просто как в аптеке: если ты стал плечом к плечу с фашистами — значит ты за фашистов. Себя за рамки человеческого вывел. А нелюдей не только можно, но и нужно уничтожать. Потому что они не постесняются убивать людей. Иначе не бывает.
Дед Мороз: Уважаемые форумчане! Я понял, что каждый видит то, что ему удобно и так, как ему удобно. Спасибо за прежнее общение. Иногда всё же было интересно.
A.K.: Александр Гор пишет: Справедливости ради можно сделать и Киев столицей объединённого государства. Вспоминая знакомые мне с отрочества сказки об Илье Муромце... Лично я не против.Александр, здесь мы с Вами полностью солидарны. Скажите Андрей, а Вы действительно не видите разницы между объединением с цивилизацией в рамках которой народы сосуществовали веками. В рамках цивилизации - не растерявшей... в полной мере... черт советского общества... И... обеднением с западным миром? Вот никакой разницы в этом нет? Если с позиции одной из борющихся геополитических сил - хорошо то, что хорошо для "нашей" стороны (как нас учат Бжезинский и Дугин), независимо от того, права она или нет, тогда, конечно, разница есть.
A.K.: Я бы предложил уважаемым участникам такой несложный тест. Последний пример столь же напряжённого силового противостояния в наших странах - октябрьские события 1993 года в Москве. Теперь - Киев. Вот и возьмём эти два события и ответим сами себе на вопрос: на чьей стороне ваши симпатии в первом и во втором случаях? 1993, Москва: А) Ельцин; Б) Верховный Совет; 2013-14, Киев: А) Янукович; Б) Майдан.
Мечтатель21: Когда мир станет жить по законам справедливости и гуманизма, тогда можно будет и подняться над геополитикой и культурно-цивилизационными различиями. До тех пор пока враги мечтают об ослаблении и распаде России (вслед за СССР), необходимо жестко бороться за то, что осталось от нашей цивилизации. И в этом смысле действительно на майдане наших нет.
A.K.: Если продолжать поддерживать геополитические игры, мир никогда не станет жить по законам справедливости и гуманизма. Иностранные войска в Россию пока не вторгались, поэтому о какой-либо справедливой войне речи нет, а куда идти Украине, пусть решают её жители.
Мечтатель21: Украина (во всяком случае ее восточная и южная часть) есть часть русской цивилизации. Там живут такие же русские люди, которых в течение более двух десятков лет русофобы-националисты небезуспешно пытаются переделать в "украинцев". Есть границы политические, которые зависят часто от случайностей (например, такой случайностью является нахождение Крыма в составе совр. украинского гос. образования), а есть более фундаментальные культурно-цивилизационные границы.
Мечтатель21: A.K. пишет: 1993, Москва: А) Ельцин; Б) Верховный Совет; 2013-14, Киев: А) Янукович; Б) Майдан. В 93-м в Москве восстание не поддерживали маккейны.
Мечтатель21: A.K. пишет: Иностранные войска в Россию пока не вторгались, поэтому о какой-либо справедливой войне речи нет, а куда идти Украине, пусть решают её жители. Вот почему-то русским, непосредственным соседям Украины, до этого не должно быть дела, а Америка и Гейропа считают возможным весьма активно участвовать в событиях. Не странно ли?
Alex Dragon: Мечтатель, ваши претензии выглядят неаппетитно - при всей моей нелюбви к майдану и украинской государственности в её нынешнем виде. Здесь присоединятся к нынешней Росии мало кто хочет даже из тех, кто вполе иазделяет взгляд на то что мы являем единую культурную общность. Но это не повод для государственных амбиций. Общая культура, тем не менее, не мешает Австрии оставаться независимым государством от Германии. Как и Швейцарии. Апелляции к "цивилизациям" - пропагандистская чушь. Сколько-нибудь напротиворечиво народы бывш. СССР за свою историю могли сущесьвовать только в СССР, в рамках экономического и культурного единстаа - которое я категорически не желаю хоть как-то ассоциировать с Российской империей и бреднями о "Русском мире". Это была иная форма общественного устройства и модель общежития. В общем, объединение возможно только на коммунистических принципах. Текущее же положение не стоит перекройки границ - за всеми политическими телодвижениями стоит сугубо экономическая выгода олигархий, но не народов.
Мечтатель21: Ну давайте тогда всё отдадим укронацистам, раз в России сейчас власть не та. Происходит изменение самосознания миллионов людей. Особенно подвергается воздействию молодое поколение граждан Украины, которое воспитывается в духе русофобии. Как бы там ни было, память о советском прошлом прочно ассоциируется именно с Россией, в России находятся исторические центры социалистической революции - Питер, Москва и др.
Александр Гор: A.K. пишет: Если с позиции одной из борющихся геополитических сил - хорошо то, что хорошо для "нашей" стороны Андрей, а Вы не пробовали задуматься над тем, что хорошо для Вас? Что Вы нужны со своей гитарой, бардовскими песнями, советской фантастикой... На постсоветском пространстве, с его остаточками советской культуры... А вот на западе, Вы такой не нужны совершенно? Вам там вежливо улыбнутся, скажут «файн», а потом пойдут биться на дискотеку головою в медный таз, да бороться за права меньшинств... A.K. пишет: Если продолжать поддерживать геополитические игры, мир никогда не станет жить по законам справедливости и гуманизма. Хороший способ зажить по законам справедливости и гуманизма, это дать транснациональным корпорациям... подчинить себе весь мир? Вы это серьёзно? A.K. пишет: а куда идти Украине, пусть решают её жители. Скажу ужасную антидемократическую вещь. Рядовой обыватель – всегда глуп. А, глупец - всегда идёт туда, куда ему укажет обманщик. Ничего они сами не решат. И чего далеко за примером-то... Украинским националистам внушили, совершенно безумную идею... Что интеграция в Европу, может послужить сохранению и развитию самобытности Украинского народа... Это та самая Европа, что фактически уничтожила свои национальные культуры, заменив развлекательным суррогатом, та самая... где можно попасть тюрьму, за такое невинное проявление национализма, за которое в России даже не поругают... Но вот Россия, многонациональное государство, до сих пор проводящее межнациональные фольклорные фестивали, и заставляющее русских учить - местные языки в национальных регионах... Вот это «первый враг» украинской культуры и истории...
Мечтатель21: А. Гор, бывают в жизни чудеса, но я полностью поддерживаю то, что вы написали. А с отрицанием цивилизационного подхода марксисты уже не раз сильно подскользнулись с их редукционизмом. Об объединении государств на основе коммунизма можно вообще пока забыть. Как говорится, не в этой жизни. Но несмотря ни на что нужно продолжать борьбу за лучшее будущее. Для русских лучшее будущее возможно только при условии существования сильной России, окруженной государствами-сателлитами или союзниками.
Александр Гор: Мечтатель21 пишет: Об объединении государств на основе коммунизма можно вообще пока забыть. Хм... А была ли межнациональная политика СССР, скажем в семидесятые... построена исключительно на основе Марксизма? Учитывая, что современное государство Р.Ф... Её фактически, унаследовало... сомневаюсь! Скорее - это был продукт разумной социальной эволюции...
Мечтатель21: В общем, считаю, что независимо от строя есть Россия, не как политическое понятие, а Россия "небесная", над границами. И каждый, кому дороги русский язык, русская культура и история, поймет, о чем идет речь. На Украине проживают миллионы людей, которые продолжают сознавать себя русскими и понимают, что в случае отрыва Украины от России судьба русской культуры на Украине окажется под угрозой. Но именно этого хотят наследники Бандеры и их иностранные покровители - уничтожить русское начало на Украине, создать враждебное по отношению к России государство. Не имею в виду, что нужно вот прямо сейчас объединять Украину с Россией в одно государство. Всему свое время. Но определенно нельзя отдавать Украину нацистам. Русское движение должно консолидироваться и действовать более решительно. И в этом плане совершенно неважно каких убеждений придерживается русский патриот - коммунистических, православных, атеистических, консервативных и т. д. Повторю, что русский в данном контексте не значит российский.
Alex Dragon: Батенька, непротиворечиво отмежеваться от русского шовинистического национализма и империализма можно только исповедуя коммунистическое мировоззрение. Пока оно невозможно массово — эта масса в своём псевдопатриотизме будет обслуживать интересы российской олигархии и никак иначе. Поэтому «уже сейчас» на взрыв укронацизма возможен только такой же шовинистический ответ в России. Там тоже выросло точно такое же поколение дебилов, которым до лампочки наши советские ценности, которое не имеет понятия о русской культуре и той «небесной Руси», к которой вы взываете, а знает только «Роисся вперде!» Поэтому я бы советовал поменьше давать советы, снисходительно похлопывая по плечу, а заниматься тем самым укреплением культурных связей на своём уровне, не взирая на государственное сумасбродство.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: в России. Там тоже выросло точно такое же поколение дебилов Я бы хотел внести маленькую ясность... Я сторонник советского патриотизма. Этакой нравственной лояльности социалистической цивилизации с фольклорным оттенком. Но! И в современной России, буржуазном государстве, национальный вопрос решают не молодые... м-да не скажу кто... Национальный вопрос в России решают - старенькие особисты, которые прекрасно понимают, что многонациональную систему, разрушать тривиальным русским национализмом - нельзя. Марксизм не Марксизм...
Мечтатель21: Встречал на форумах укромарксистов, ненавидящих Россию и поддерживающих майдан.
Александр Гор: (Почёсывая переносицу) Ну-у... После... местных чудес природы... Вы меня вряд ли удивите... (Я о нашем форуме...)
Мечтатель21: Александр Гор пишет: И в современной России, буржуазном государстве, национальный вопрос решают не молодые... м-да не скажу кто... Национальный вопрос в России решают - старенькие особисты, которые прекрасно понимают, что многонациональную систему, разрушать тривиальным русским национализмом - нельзя. Марксизм не Марксизм... Что такое "русский национализм"? Пришедшая с запада же идеология скинов и прочей мразоты с лозунгом "Россия для русских"? Есть великая русская культура, объединенная единой историей, языком. И люди неславянского происхождения внесли немалый вклад в развитие этой культуры. Для настоящего имперца-патриота происхождение конкретного человека ничего не значит. Если еврей, таджик, немец, украинец любит Россию и считает ее своей Родиной, трудами своими служит ей, мыслит и говорит на русском языке, то он русский. "Поверх всяких Россий есть одна незабываемая Россия..." Н. К. Рерих
A.K.: Похоже, меня перепутали с В.В.Путиным, решив, что я говорю от имени российского государства и отдаю приказ госструктурам не вмешиваться в украинские события. :) Иначе не могу истолковать ответное возмущение. РФ и Запад борются за влияние - и это также естественно, как погода, и говорить, что "РФ (или ЕС) должна" или "не должна", бессмысленно. Я не о них, я о нас. Гуманизму не способствуют геополитические игры, говорю, - мне отвечают про ТНК и западное влияние. А что, ТНК и западное влияние - это не геополитические игры? Странно как-то читают мои слова, очень избирательно. Я про 93-й год, мне про маккейнов. А ведь в 93-м защитники БД тоже стояли рядом с фашистами (из РНЕ). И для многих, враждебно относящихся сейчас к Майдану как будто бы из-за фашистов там, это нормально. Получается, русский фашизм лучше украинского, потому что "геополитика". Обыватель глуп. Согласен, потому он и обыватель. Но если относиться к этому только как к данности, откуда возьмутся социальные изменения? Люди так и останутся пушечным мясом и "пиплом хавающим" в играх корпораций и политических блоков. Изменения возможны только при сознательном преодолении этой логики теми, кто уже готов её преодолеть, и расширении их числа. Значит, в обращении к человеческому, которое есть, не скажу что в каждом, но в большинстве людей. Ведь подавляющее большинство желает одного и того же, по большому счёту - душевного благополучия, счастья для своих детей. А чтобы поступить по-свински с другими, нуждаются в убедительной пропаганде того, что эти другие - сами ещё худшие свиньи, и наше свинское обращение - вовсе не свинское обращение, а справедливый ответ - такое вот извращённое проявление присущего людям чувства справедливости. Вот к разуму и к неизвращённой справедливости и нужно всегда апеллировать, потому что и революции, и прогрессивные реформы, и возрождения начинаются с людей, иначе просто некому осуществлять все эти преобразования. А насильно мил не будешь - насилие вернётся рикошетом через поколение-два. Так, нынешние украинские наци - рикошет из 1939 года. Но два раза на одни грабли может наступать только бледнолицый.:)
Зоряний Корсар: Встречал на форумах укромарксистов, ненавидящих Россию и поддерживающих майдан. Они просочились даже на этот форум
Мечтатель21: A.K. пишет: Я про 93-й год, мне про маккейнов. А ведь в 93-м защитники БД тоже стояли рядом с фашистами (из РНЕ). Речь не о фашистах, а о непосредственном участии зарубежных сил в событиях. Независимо от того какие группы там участвовали, 93-й был внутренним делом России. За майданом стоят наши враги.
Мечтатель21: Зоряний Корсар пишет: Они просочились даже на этот форум Ну это не трудно было вычислить, если никакой маскировки нет.
Александр Гор: A.K. пишет: Вот к разуму и к неизвращённой справедливости и нужно всегда апеллировать А Вы сейчас апеллировали к разуму? Начисто позабыв, про интересы США, про политтехнологии... А искренни ли Вы? Позабыли Вы и о Сирии... И о Египте... о Ливии, о Косово, о цветных «революциях» в Грузии и других республиках... бывших республиках СССР. Вероятно это тоже «кармический отзвук» деятельности какого-то тирана, в 1939-ом году, а американцы тут совершенно ни при чём? На мир движется чудовищный государственный механизм Соединённых Штатов Америки. Который грамотнейшем образом обманывает дурака-обывателя... Вызывая бунты в разных странах и сажая на трон своих марионеток. Бархатные революции созидают профессионалы! Они очень хорошо знают, что нужно обывателю. Средь политтехнологов и профессиональные психологи работают. Вообще-то... И социологи. И всё это происходит в рамках работы спецслужб. Если надо, они Вам станут насильно милы в том числе и террористическими методами. И Вы предлагаете, не поддерживать Россию с её спецслужбами и политтехнологами, которая, да(!) в состоянии перехватить управление над дураком. Всё "решится само собой", некими... A.K. пишет: теми, кто уже готов её преодолеть, и расширении их числа. В рамках обтекаемой, аморфной риторики... Я так понимаю, Андрей, Вы «поднимаете руку за США»? Но просто не хотите, это прямо говорить?
A.K.: Александр Гор пишет: Я так понимаю, Андрей, Вы «поднимаете руку за США»? Но просто не хотите, это прямо говорить? Не угадали. Александр Гор пишет: И Вы предлагаете, не поддерживать Россию с её спецслужбами и политтехнологами Если бы Вы сейчас были на Украине в гуще событий - на стороне противников Майдана, или работали в спецслужбах РФ, Ваш вопрос имел бы и смысл, и моральную правоту. А так это игры в песочнице.
Александр Гор: Пожалуйста, не обижайтесь... Это Жванецкий… «На вопрос "Как живешь?" завыл матерно, набил морду вопрошавшему, долго бился головою об стену... В общем, ушел от ответа!»
A.K.: Если говорить о наиболее близкой мне позиции, то она озвучена здесь. Про объективность передачи тех или иных фактов сказать ничего не берусь - я не в Киеве и лично проверить не могу, но по сути отношения к происходящему - согласен.
Александр Гор: Ладушки, не буду продолжать эту полит. чехарду... Коль скоро Вы не хотите... Но, читая статью... Существуют ли майдане силы, противодействующие засилью националистов из «Свободы» и других объединений? Анализировать силы на майдане... Это анализировать... таки расклад сил в песочнице. Кто кого лопаткой, а кто - ведёрком... Учёному же пристало анализировать чуть более обобщённые социальные категории...
A.K.: Ну, если с точки зрения учёного... Тогда кратко так: Лицо протеста определяется наиболее организованной силой в нём, а в современной Украине это - по ряду исторических причин - ультраправые. Поддержка же ультраправых ради достижения своих политических целей - в политической традиции правящих кругов США.
Александр Гор: Ну что ж! Поклон Вам за признание очевидного...
Мечтатель21: Как бы там ни было со всем остальным, но в сущности современное государство РФ - это прямое продолжение РСФСР. Территориально-административное деление страны не претерпело существенных изменений по сравнению с советским временем, границы почти всех автономий остались прежними (по-моему только Чечено-Ингушетия разделилась на две республики). Пока существует РФ, существует и призрак СССР. Чем сильнее Россия, тем больше центростремительная сила собирания бывших советских республик и соответственно, тем бешенее и злее становятся те, кто этому противостоит.
Ex-Zyx: Я бы только уточнил - чем Россия сильнее окружающих ее постсоветских государств, тем сильнее центростремительная сила ее притяжения. Поэтому и пытаются затащить в Европу периферию СНГ не мытьем так катанием. Практика показала, что державность (а тем более великодержавность) присуща ныне только русским (хотя бы в расставляемых смысловых акцентах советского ностальгирования). Поэтому до принципиального СОБИРАНИЯ еще очень далеко. Для этого необходимы объединенно организованные пророссийские элиты в странах СНГ - а этого даже среди оставшихся коммунистов нет. Судя по всему таковых и в СССР к 1985 году уже тоже не было. А взять кроме денег их нам нынче нечем - Коммунизм как мировая ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ Идея умер еще в 1979 году и даже на призрака сегодня не тянет. И спасибо западной блокаде Ирана за наши цены на нефть и газ... Коммунисты за 70 лет так и не осознали значение Русского Каркаса для советского государственного строительства. Боясь УЖЖЖАСНОГО "русского рейха" они в итоге получили тучу заевшихся кумовских этнократий по щедро раздутому периметру СССР. И Андропов не смог, и ГКЧП бы не помог, только "грезы о Вожде" и остались... Выходит, правильно мы тогда Декларацию о суверенитете России приняли? "Не дожидаясь перитонитов"... :-((( НЕ ПОДНИМАЙ ГРУЗ НЕИЗВЕСТНОГО ВЕСА.
Мечтатель21: Интеграция не обязательно подразумевает политическое объединение в одно государство. Единство может долгое время формироваться и укрепляться через экономическое, политическое, культурное сотрудничество. Европа очень разношерстная, но создание Евросоюза было естественным шагом общеевропейской эволюции. Аналогично большинство бывших советских республик (и Монголия) образуют единое геополитическое и экономическое евразийское пространство. Специфика в том, что в Европе нет единого центра притяжения, а в (Северной) Евразии - это РФ.
Александр Гор: Разрешите привести слова ветерана «Лунной радуги»: Списался с одноклассницей из Херсона. Она пишет, что народ ездил на майдан на заработки. Платили в баксах. С её слов такого народа было 80 процентов. интересно, что с её слов народ очень устал от властей. Вот и бахнули. А теперь цены расту каждый день. Читаю народ с Харькова, Севастополя и Николаева - у меня ссылки в жж тег "другая украина". Посмотрим, что будет. http://moonrainbow.ru/forum/ Тема: Украина 2013-2014...
Ex-Zyx: «Если тебе все равно, куда идти, то какая разница, где ты в конце концов окажешься?» (Л. Кэррол) Впечатление по прочтении такое, что БОЛЬШИНСТВУ Украины действительно уже ВСЕ РАВНО... Поэтому цветные революции - слив ОТЧАЯНИЯ, не более. Позитива нет и не будет (причем не столько в массе, сколько в отдельно взятой голове). А нестабильность ТУТ выгодна заграничным геополитикам ТАМ. Ей-ей, российским спецслужбам пора разрабатывать технологии "бархатных контрреволюций". Для уставших цирковых хомячков. По всему периметру СНГ... Собственно, России надо ведь сейчас немного - внеблоковый статус Украины, да "легендарный Севастополь" как вечная и безопасная база ВМФ РФ. Мы-то ЗНАЕМ, чего хотим. Подсказали бы Януковичу, что делиться нажитым НАДО. Чисто конкретно. Себе дороже выйдет. Я вот еще думаю - "советскость" за одно поколение забыли. А вот о "тиране" усатом и три поколения спустя помнят (и хотят помнить). И пофиг им днепрогэсы и Победа. И даже воссоединенный Львов... Загадочная украинская душа... Интересно, если вдруг украинцы в Евросоюзе разочаруются - они поедут в Брюссель или Страсбург майданить?
Сат-Ок: Самоопределяясь коротко о ситуации в Крыму, скажу так: я был бы очень рад, если бы Крым стал "островом" в плане независимости. Вхождение в состав Эрэфии - это как юношескую мечту о любви променять на потные простыни первой невротической случки с проституткой (сами крымчане этого не понимают, но мы это понимаем). Оставаться же далее в составе революционной республики Украины для большинства населения Крыма явно не по душе - это понятно было все годы. Ждём 16 марта и реакции РФ и прочего мира на предсказуемый итог референдума...
Alex Dragon: Хорошо написал. Мне тоже больше было по душе независимое решение. Но - грубая материя: на какие шиши? Крым с хозяйственной точки зрения не самая промышленно развитая зона, несколько лучше с сельским хозяйством. И всё. Туризм же хорош во времена тихие и спокойные до благости. Кто-то сейчас силно рвётся в Абхазию на курорты? Тоже и с Крымом. Вообще, наша страна и стала такой большой потому что тут как-то кормиться можно только сообща. Так что, увы, но юго-восточным областям придётся под кого-то ложиться без всякого романтизма. Крыму - под эрэфию, нам же, похоже, придётся оставаться под Киевом. Тем более такого массового единства, как в Крыму, тут нет. Кормёжка слишком многих завязана в сложные цепочки.
Коллега Пруль: Промышленность Крыма за последнее десятилетие была растоптана почти полностью под единым предлогом: надо развивать курортную сферу. В результате даже моя Феодосия превратилась в не пойми что. Улицы забиты киосками с сувенирами зачастую некрымского происхождения. Городские власти говорят, что это делается для создания в Феодосии рабочих мест, но почему-то почти все продавцы из других областей и даже из России. Я очень глубоко сомневаюсь, что если бы Крым был территорией России все эти годы, то нашу экономику ожидала бы другая судьба. Я солидарен с Владиславом Крапивиным в том плане, что Севастополь — это неотъемлемая часть истории России, но насколько же это русская земля, если почти все географические названия на ней либо татарские, либо греческие? Да и коренные народы Крыма тоже не захотели бы согласиться, что это не их земля.Независимость Крыма была бы хорошей идеей только в том случае, если бы она исходила от коммунистов. Не конкретно, скажем, от КПУ, а от реальной силы, которая бы призывала к коммунистическим реформам. Но такой силы нет. А потому мой прогноз такой: от присоединения Крыма к России выиграют только политики типа Жириновского, и их местные русские аналоги, которые почуют, что они теперь «у себя дома» (лозунг молдавских ультраправых в 1989 году), и захотят и нерусских бить, и даже памятники Ленину сносить — как разрушителю России. Обычное население может банально погореть на обмене денежных знаков.
Alex Dragon: Да, греческое наследие как никогда актуально в нынешней ситуации. Только чего мелочиться, давайте сразу к каменному веку обратимся, за права неандертальцев выступим. Мне, честно говоря все эти разговоры о татарах непонятны. Насколько я понял, их в 40-е вывезли поголовно, т.е. нынешние - это потомки тех людей, никогда в Крыму не жившие родившиеся и выросшие в других краях совершенно. Какие-то права могут качать только старики, а нынешнему поколению, по-моему, кричать о родной земле - просто курям на смех. Это как репатриация в Израиль у евреев или потомков советских немцев в Германию - все же прекрасно понимают, что наши евреи и немцы либо бегут от постперестроечной разрухи либо за длинным шекелем или маркой (основная масса немцев, пожелавших уехать, уехала ещё в 90-е] а вовсе на из-за какого-то мифического голоса крови и тоски по исторической родине. Татар, как я понимаю, привлекают земли в хорошем климате, а отнюдь не отеческие могилы. Почему им должно быть какое-то особое внимание по этническому признаку, а не просто как к любым другим гражднам со всеми их правами и обязанностями - непонятно. Впрочем, как я полагаю, наиболее активные деятели крымско-татарского национализма по ну чистой случайности принадлежат к наиболее богатым семьям, а само всё это "восстановление исторической справедливости" было затеяно исключительно ради недвижимости, земельных владний попросту. Для этого национальные понты -самый удобный предлог, обиженным кругом все должны.
Сат-Ок: Демократия – порождение интернационального капитализма с целью поработить лохов, которым надо дать всего лишь свободу слова, но лишить свободы мысли.
Александр Гор: Уважаемый Сат-Ок... Вы ли это?!!
Сат-Ок: Это другой человек.
Ex-Zyx: В словосочетании "интернациональный капитализм" я бы эпитет закавычил. Или заменил бы на "космополитический", "глобалистский"... Хотя бы из уважения к трем Интернационалам. Между прочим понятие "внутрипартийная демократия" было прописано во всех Уставах всех компартий мира. И пустышкой не было. Периодически ее недостаток остро переживался и приводил к оргмерам по укреплению таковой - с цитатой из классиков. Поэтому я бы не демонизировал демократию типа известных гонений на кибернетику, генетику и социологию. В переводе - это обычное "народовластие", возникшее еще до Таис, причем естественным образом. Проблема не в демократии, а в ее субъекте, в "Демосе". Если вместо Демоса - "Лохос" (или "Охлос"), то будет что угодно, только не демократия. Даже без буржуев-космополитов (современники Таис об этом хорошо знали). И пытались применять превентивные меры против "олохачивания - обохлачивания". Иногда даже действовало. Вопрос - с чего начинается Демос, Народ? Как субъект Сознания. С печального опыта? Со связи поколений? С вечных ценностей? С новых горизонтов? С чувства вины и стыда за свою лоховость? С веры в себя? Вопрос очень непростой. Считается, что современные русские как этнос начались на Куликовом поле. Американцы, наверное - с "бостонского чаепития". Итальянцы - с гарибальдийской "тысячи". Переслегин очень интересно пишет об образах Богов и Героев в общественном сознании. И оные выходят на сцену истории не абы когда. Я бы определил Героя как афористическое воплощение чаяний. И основа героизма - именно в этой самой афористичности. Без таковой - тягомотина и тяжелые позиционные бои. Я уверен, что кризис на Украине суть выражение текущей затяжной НЕАФОРИСТИЧНОСТИ украинского общественного сознания. А вот крымский запал меня приятно удивил именно своей афористичностью. На "раз-два..."! Я считаю, войдя в состав России, Крым может очень позитивно оздоровить наши унылые нигилизмы. Так что держим пальцы за четкость, искренность и безопасность в Крыму и у нас в ближайшие полтора месяца! Моменты Братства в жизни и так нечасто выпадают.
A.K.: Ex-Zyx пишет: с чего начинается Демос, Народ? Как субъект Сознания. С печального опыта? Со связи поколений? С вечных ценностей? С новых горизонтов? С чувства вины и стыда за свою лоховость? С веры в себя? Вопрос очень непростой. "Чтобы вдохнуть в народ отвагу, нужно заставить его ужаснуться самого себя" (К.Маркс)
seasacrifice: Демократия – порождение интернационального капитализма с целью поработить лохов, которым надо дать всего лишь свободу слова, но лишить свободы мысли. Не мог пройти мимо. Удивительно слышать такое от вас, поясните пожалуйста, в каком смысле?
Сат-Ок: А это не моё высказывание, но я с ним в целом согласен, особенно если заменить "интернациональный" на "космополитический". О том же самом (диалектика слова и мысли) - постоянны мои высказывания, так что ничего странного.
Ex-Zyx: Не удивлюсь, если этого мажора начнут раскручивать для очередного майдана: https://meduza.io/feature/2020/02/13/ya-ne-hotel-byt-chastyu-etogo-neskonchaemogo-potoka-zhadnosti-i-nenasytnosti?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ex-Zyx: И Глупость, и Измена... И Опричнина! https://dzen.ru/a/ZF5Fa5KsTRJ16R4k Пока бабло (как мотиватор и Мечта) все еще конкретнее Идеи. Бедный Иван Грозный - ему с боярством и всякими курбскими (привет будущим Навальным))) тоже тяжело приходилось. А уж Петру Великому(собственного сына-капитулянта и то не пощадил)!.. А в Незалежной, похоже, одна только непреходящая шобла - холуйско-мародерская. Опереться не на кого, ставить во власть нужно будет донбасских и крымских.
полная версия страницы