Форум » Экономика и политика » Куда катится мир » Ответить
Куда катится мир
anton_: Трак Тор пишет: [quote]Антон, я говорил, если вы заметили, не сослагательно: история такова какова она была, "все действительное разумно" (хотя не все разумное действительно, в этом я не согласен с Гегелем) - "диктатура пролетариата" объективно существовала. Но я считаю, что диктатура без кавычек, та сущность. что скрывалась за видимостью - это диктатура от имени пролетариата. Точка. Нюансы мне расписывать или претендовать на "научность" было бы неправильно - я не историк и вообще никто и звать никак. Однако главное в истории для нас не сама "история" (сколько "историков" - столько и мнений), а наше отношение к ней. Я свое высказал. Не дай бог повторится той диктатуре, ведь социальная база для неё есть, даже на этом форуме, при том, что пролетариев тут нет ни одного (если есть - не стесняйтесь, объявитесь, не ради амбиций, а ради поиска истины).[/quote] Во первых, социальной базы для диктатуры пролетариата у нас сейчас нет. Пролетариат не только не обладает классовым сознанием, но еще и не оформлен окончательно, как класс после советского бесклассового общества. Он имеет еще достаточно благ, не "выбитых" длительной борьбой, а доставшихся еще от прежней жизни, таких как здравоохранение или личное жилье. Ельцин в свое врем не рискнул отобрать квартиры у граждан, приватизировать их по общей схеме, и по сути, подарил их гражданам (при том, что остальная собственность была изъята и приватизирована). Со временем по мере перестройки экономики эта система будет демонтирована. И уже демонтируется, по мере того, как изменяется структура производства, граждане вынуждены уезжать из места своего проживания, по сути, бросая жилье и снимая квартиры на новом месте. Пресловутые гастарбайтеры показывают, как реально будет жить пролетариат после того, как нормальный капитализм будет построен. Что поделать, у нас не Германия, у нас производительность труда не позволяет иметь и прибыли буржуазии, и нормальную жизнь рабочих. Впрочем, это произойдет еще не так скоро. Кроме того, формирование классового сознания зависит еще от ряда факторов. В частности, от того, насколько сильны в обществе индивидуалистические отношения. Высокий индивидуализм постсоветского человека связан с особенностью позднесоветского общества, и требуется время, прежде чем он примет нормальный для классового общества уровень. В общем, не стоит бояться диктатуры пролетариата. А вот о диктатуре буржуазии я бы лучше подумал. Во всех ее проявлениях. Классический фашизм для страны периферийного капитализма, слава Богу, не светит, но некий вариант власти латиноамериканского образца есть самый вероятный путь развития. Тем более, что признаки его очень заметны, особенно опора на армию, которая становится все сильнее лояльной к режиму (в принципе, лояльнее даже полиции). Постепенная ликвидация социального государства со все более усиливающимся репрессивным аппаратом в условиях слабосвязанного высокоиндивидуализированного общества, не способного хоть на какой-то протест - это штука, гораздо страшнее диктатуры пролетариата и гораздо более вероятная. И уж тут возможно все. Вспомните Чили.
Iu: ))) То есть, если выясняется что кто-то вдруг - ДУРАК, то сразу ПОВОРОТ? В мире еще не было пока сил, которые бы растолковали бы полит-ситуацию НАУЧНО, а не религиозно, правда МАРКС вроде бы пытался научить большевиков, но и те предпочли ТРУПИК ИЛЬИЧА в мавзолее и по ходу решили все-таки скопировать КАПИТАЛИСТОВ в образе жизненных ценностей и мышления, не более чем на 100% США была хорошим критиком для СССР, но критикой ничего нового не создашь. Критики похоронили творца и оказались в смешном положении. Демократия, это попытка критика заместить собою творца - на выходе - ЛИБЕРАЛИЗМ
Анатолий Эн: Iu, критика это творчество методом исключений. Так скульптор от камня отрезает лишнее. И иного пути творчества нет, иначе забег по граблям. Только твёрдо зная где граница мы становимся способными шагнуть за неё. Так и история отсекает лишнее. Сейчас это лишнее- частный капитал. И делает это не "пролетариат". А вся совокупность технологии.
Iu: )) Остается лишь сформулировать четкие претензии к тому что называется "ЧАСТНЫЙ КАПИТАЛ" А то ведь коммунисты предъяву ему кинули вообще глобальную - типа: ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА БЫТЬ, ан не вышло нефига, История отклонила. Какую именно экзекуцию вы хотите устроить "ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ"?
Трак Тор: Александр Шубин пишет: Национальные партии и политики встраиваются в своего рода интернационалы. Несмотря на то, что мировой экономический кризис подкорректировал эту картину, в целом отношения Трампа и Путина укладываются в картину сотрудничества двух товарищей по мировой партии... А уж симпатия путинских СМИ к Трампу – это просто идейное братство, при чем не просто к консерваторам, а к их радикальному, наиболее архаичному и циничному крылу. Прикольно:) Однако братство братством, а табачок врозь. Старик Трамп - это вам не старушка Клинтон, а Обама вообще голубем покажется (как оно и есть, несмотря на плакаты "Прощай, Обама-убийца"). Вот ещё статья из "Ведомостей" о "братстве", но уже наших народов : Дорогие россияне, мы теперь как вы
Анатолий Эн: Iu пишет:Какую именно экзекуцию вы хотите устроить "ЧАСТНОМУ КАПИТАЛУ"? Разумеется не я. Государство. Если до первой трети примерно 20 в. частный капитал был господствующей силой в государстве, то теперь во всех ведущих странах государство господствует над частным капиталом. В силах породить и уничтожить его. БОльшая часть мирового капитала или косвенно-скрытно по изощрённым схемам акционирования или открыто является государственной, а "капиталист" здесь по сути управляющий, "топ-менеджер" и не независим от воли государства. Таковы все российские "олигархи", и не только российские. В классической форме 19 века свободы капиталиста от государства не существует. Вассал и сеньор поменялись местами. Глобализм был попыткой создания мирового государства с целью уже незамаскированного контроля над капиталами. В частности санкции против РФ - это решение не независимых частных владельцев капитала (им это как капиталистам невыгодно), а мирового государства. Полное рождение глобального государства по-видимому притормозилось итогами выборов в США. И проделывают эту экзекуцию частному капиталу не пролетарии, не коммунисты. А само усложняющееся, всё более наукоёмкое и тем требующее концентрации управления производство. Классическому капиталисту остаётся бизнес на шаурме, частном извозе и подобных завершающих звеньях техно-цепи, то есть тот "мелкий бизнес" на который молятся некоторые "теоретики". А он вторичен. Он роется на помойках крупного. А крупный контролируется государством. Сколько бы ни утверждали обратное президенты. Озвучивая либеральную идеологию они вынуждены, технологически вынуждены поступать противоположным ей образом.
Трак Тор: Трак Тор: Интересно, а как у них, за бугром, переводили наших военных, которые в проекте военной доктрины прописали пункт о превентивном нашем ядерном ударе (было в прессе нашей года 2 назад)? Россия нацелит свое ядерное оружие на объекты НАТО в ответ на агрессивные действия альянса, заявил Франц Клинцевич (сенатор). Он уточнил, что имеет в виду ядерные боеприпасы наземного, морского и воздушного базирования Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/politics/24/11/2016/583741d39a794750d4a308b2?utm_source=pushc Хана теперь польским агрессорам, намедни одного ихнего парня в глаз на росс. ток-шоу (у Р.Балаяна) вдарили, счас обещают "Искандерами" по всем полякам и прочим немцам нацелить... Но они там, за бугром, наверное как-нибудь по другому сенатора поймут? До полночи осталось совсем немного - см. "Часы судного дня" в Вики
Rivarez: Трак Тор в теме ИИ пишет: Надо только вылезать из Азиопы. Пока не поздно. Число россиян, заинтересованных в налаживании отношений со странами Запада, приблизилось к историческому максимуму, показали данные опроса Левада-центра. Социологи отмечают снижение антипатии к США и Евросоюзу Две трети россиян выступают за расширение политических, культурных и экономических связей со странами Запада, показало новое исследование Левада-центра (есть у РБК). Этот показатель близок к историческому максимуму в марте 2000 года, когда за сближение с западными государствами выступали 76% россиян. По данным центра, в ноябре о поддержке курса на сближение с Западом заявили 71% опрошенных, что на 21% больше, чем в июле 2015 года. Социологи отмечают запрос россиян на сближение с Западом одновременно со снижением негатива к США и Евросоюзу. По ноябрьским сведениям Левада-центра, «в основном плохо» и «плохо» к Соединенным Штатам относятся в совокупности 56% опрошенных. Для ЕС этот показатель составляет 54%. Два месяца назад «в основном плохо» и «очень плохо» к США относились 64% опрошенных, а в январе 2016-го — 65%. Динамика отношения к ЕС с января улучшилась на 4% — в ноябре негативно к Евросоюзу относились 54% опрошенных. В обществе есть запрос на нормализацию отношений с главными западными державами, говорит замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин. Однако, по его словам, россияне в большей степени считают, что инициатива должна исходить от самого Запада, и не понимают, почему действия их страны на Украине встречают такое отношение со стороны западных государств. Источник: http://www.rbc.ru/politics Возможно, не всё ещё потеряно, и процесс сдвинется с мёртвой точки. Посмотрим, что нам принесёт грядущий 17-й год.
Трак Тор: Да, КарфагенАрканар должен быть разрушен! Как говорила незабвенная Лара Литвинова - "революция будет!" :)
Ex-Zyx: На сегодняшний день над большинством государств стоят международные финансовые олигархи. И кап. государство действует в ИХ интересах. Трамп - попытка неспекулятивных буржуазных кругов США хоть немножко "порулить" в свою пользу. В лучшем случае это получится. Но - немножко. А пока за все готов платить мистер Сорос (и прочие глобальные соросята): http://social.ren.tv/blog/43290453324/Stalo-izvestno,-kto-stoit-za-pogromami-v-SSHA-i-protestami-proti
Ex-Zyx: Одно популярное у нас профзаболевание и его лечение: https://news.rambler.ru/articles/35554799-kak-spivayutsya-rossiyskie-biznesmeny/ ...Тут важно научить человека здоровым моделям мышления и поведения. Ну а в переводе - просто осветляйте Страсти!
Cторонник диалектики: Ex-Zyx пишет: Одно популярное у нас профзаболевание и его лечение: https://news.rambler.ru/articles/35554799-kak-spivayutsya-rossiyskie-biznesmeny/ У людей, которые достигают высоких результатов в предпринимательстве, часто есть определённые нарушения нейромедиаторного обмена. С одной стороны, они позволяют быть успешными в работе, а с другой — предрасполагают к развитию зависимости от алкоголя и наркотиков. Почти у всех пациентов-бизнесменов, которых я наблюдал, есть отклонения в балансе по серотонину и дофамину. Избыток дофамина делает их харизматическими лидерами, усиливает ощущение эйфории от удачных сделок, толкает на постоянный поиск новых решений. Недостаточность серотонина проявляется в мнительности и тревожности: человек всегда в напряжении и собран, не позволяет себе расслабиться ни на минуту, постоянно пытается поднять самооценку за счёт рабочих побед. Ярчайшее доказательство того, что биологические механизмы обеспечивают неравенство в обществе!
Alex Dragon: Ребята, надо ли на наш форум тащить всякий появляющийся в сети пропагандистский бред? Фигня ведь на постном масле. Если это серьёзно разбирать, то, во-первых, ссылочку на источники, пожалуйста, какая статистика и по какой выборке, а главное методика и критерии оценки? Что такое «удачный бизнесмен» для начала? Впрочем, я вам и без всякой статистики скажу, что лохам втюхивают подмену причин и следствий. Если вы займётесь определённым видом деятельности, то у вас тоже обнаружат какой-то специфический баланс веществ в организме. Только и всего. Специфические нагрузки вызывают специфический стресс. Нечто подобное вы найдёте хоть у шофёра, хоть у лётчика, хоть у капитана корабля. Взрослые люди, да ещё с претензией на интеллект, обсуждающие всерьёз очередную апологетику социального дарвинизма — дебилы недоделанные. Или неучи.
Cторонник диалектики: Alex Dragon пишет: обсуждающие всерьёз очередную апологетику социального дарвинизма Всё это представляло бы апологетику социального дарвинизма, ЕСЛИ БЫ оные нарушения нейромедиаторного обмена ПОЛОЖИТЕЛЬНО оценивались. А в реальности речь идёт практически о заболевании (ведь "нарушения" же!). Можно сказать болезнь обеспечивает наличие деловой хватки! Итог для оных «буржуев» печален: В России бизнесмены довольно часто употребляют алкоголь на переговорах, деловых ужинах, презентациях, открытии и закрытии сделок. А учитывая особенности их нейромедиаторного обмена, быстро подсаживаются на постоянное употребление. С ОДНОЙ СТОРОНЫ ОНИ «подсаживаются на постоянное употребление», НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ то, что приводит к таким результатам обеспечивает им на некоторое время успех. Не будем разбирать вопрос о том, что такое «удачный бизнесмен». Достаточно того, что они - бизнесмены, т.е. присваивают прибавочную стоимость (в отличие от нас). Лишенные "деловой хватки" на нетрудовые доходы не живут! Деловая хватка - крайне непонятная штука, т.к. в единицах труда, таланта и знаний не измеряется. Но позволяет присваивать эту самую прибавочную стоимость. Нарушения нейромедиаторного обмена, складывается впечатление, не только «буржуям» помогают, но другим, видимо, позволяют доминировать в обществе ДРУГИМИ способами. То же и у зверей наблюдается: доминирующие особи имеют особенный нейромедиаторный обмен.
Ex-Zyx: Про мелкость жемчугов и жидковатость супов: https://news.rambler.ru/business/35833402-kapital-8-bogateyshih-lyudey-dostig-obema-sredstv-poloviny-naseleniya-zemli/
Alex Dragon: Тут одно «но» — непонятно, как именно этот капитал считали. Когда говорят «Билл Гейтс стоит 80 млрд.» (или сколько), обычно считают, грубо говоря, количество его акций, помноженное на текущие биржевые котировки. А это фактически спекулятивный, дутый капитал, ликвидность его собственности по крайней мере в разы меньше. Вздумай он продать сейчас всё — он не выручит, подозреваю, и четверти, а то и десятой части. Но вот его неформальное влияние на рынок, подозреваю, вообще невозможно пересчитать на деньги.
Анатолий Эн: Почему-то подозреваю что если капитал этих восьми супергероев достигнет даже не 1/2 а 9/10 объема средств мирового населения, то население эту разницу не ощутит.
Ex-Zyx: Увы, это так... Потому, что целеполагание капитала давно понято, описано и отлажено. В отличие от целеполагания труда... Между тем грядет роботизация и многие трудовые ниши будут маргинализованы... Взгляд западного социалиста на проблемы роботизированного мира: Четыре сценария мира будущего — после капитализма и роботизации Тарифы на ПО, жизнь без работы и обособленность элит — вот лишь некоторые испытания, с которыми придется столкнуться людям по версии писателя и социолога Питера Фрейза. В интервью журналу Fast Company Питер Фрейз раскритиковал обитателей Кремниевой долины за их непоследовательность и склонность к утопическому мышлению. С одной стороны, они хотят быть успешными, делать карьеру и зарабатывать деньги, то есть служить бизнесу, а не обществу. С другой, они верят, что несут людям благо. Фрейз также отметил, что работа не должна быть единственным занятием и смыслом жизни человека. Людям необходимо объединяться в группы по идеологическим взглядам и искать решение таких глобальных проблем, как климатические изменения и неравенство. Именно эти явления определяют, по какому из сценариев будет жить человечество. Обзор возможного развития событий в ближайшие годы представлен в книге Фрейза «Четыре сценария будущего: Жизнь после капитализма». Все четыре сценария объединяет одно явление — тотальная автоматизация. По какому бы пути ни пошло человечество, роботы будут сопровождать его в любом случае. Один из сценариев развития Фрейз — к слову, социалист по убеждениям — называет коммунизмом. В коммунистическом мире будут царить равенство и изобилие. В качестве примера Фрейз приводит научно-фантастическое произведение Курта Воннегута «Механическое пианино» и анимационный фильм «ВАЛЛ-И». Главной проблемой в этой утопии будет отсутствие занятости — многие люди почувствуют себя несчастными без работы, так как привычный уклад и социальные нормы резко изменятся. Второй сценарий также обещает людям изобилие, но при наличии иерархии. Миром будут править авторские права, а программное обеспечение будет предоставляться по тарифу. Роботу-уборщику придется платить за каждое выполненное им действие. Такое будущее носит название «рентизм», так как взаимодействие с предметами будет строиться по принципу ренты. Человечество может пойти и по-другому пути «социализма», результатом которого станут равенство и дефицит. Такой мир Фрейз сравнивает с миром научного фантаста Кима Стэнли Робинсона. Люди будут пытаться вновь наладить связь с природой, которой нанесли урон их предки. И, наконец, четвертый сценарий представляет мрачную антиутопию, в основе которой лежат неравенство и нехватка ресурсов. Группа состоятельных людей сформирует элиту и будет жить изолированно, а нищие массы будут строго ограничены в правах, или, в худшем случае, уничтожены. Согласно прогнозам экспертов, главными проблемами мира будущего могут стать не только автоматизация и безработица, но и такие, казалось бы, блага, как изобилие и дешевизна. В то же время, фрагментация цифровых сервисов может привести к полному уничтожению института частной собственности. Все товары люди будут брать в аренду, оплачивая микротарифы при каждом их использовании. Неравенство при этом только обострится. Широкое применение искусственного интеллекта расколет рынок труда, поделив людей на высококвалифицированных экспертов и дешевую рабочую силу, считает глава консалтинговой компании Capgemini Пол Хермелин. Источник: hightech.fm ...А у нас некоторые товарисчи все еще считают интеллигенцию незначимой прослойкой. Сила привычки...
Ex-Zyx: Маркетологи о текущем моменте: https://lenta.ru/news/2017/01/19/ford/ Дао-поворот?...
Ex-Zyx: Только факты: https://lenta.ru/photo/2017/01/22/richpoor/#0 А труд так и не стал глобальной силой. В отличие от капитала... Наверно, когда-нибудь и как-нибудь и такое количество перейдет в качество. И будут оргвыводы.
Ex-Zyx: "Царица полей" и ея грустные подданные; https://news.rambler.ru/science/36097808-uchenye-golod-nachnetsya-na-zemle-cherez-10-let/ ...история повторяется - и нас хрущевская кукуруза тоже в 1964 году в зерновую кабалу загнала...
полная версия страницы