Форум » Экономика и политика » Куда катится мир » Ответить
Куда катится мир
anton_: Трак Тор пишет: [quote]Антон, я говорил, если вы заметили, не сослагательно: история такова какова она была, "все действительное разумно" (хотя не все разумное действительно, в этом я не согласен с Гегелем) - "диктатура пролетариата" объективно существовала. Но я считаю, что диктатура без кавычек, та сущность. что скрывалась за видимостью - это диктатура от имени пролетариата. Точка. Нюансы мне расписывать или претендовать на "научность" было бы неправильно - я не историк и вообще никто и звать никак. Однако главное в истории для нас не сама "история" (сколько "историков" - столько и мнений), а наше отношение к ней. Я свое высказал. Не дай бог повторится той диктатуре, ведь социальная база для неё есть, даже на этом форуме, при том, что пролетариев тут нет ни одного (если есть - не стесняйтесь, объявитесь, не ради амбиций, а ради поиска истины).[/quote] Во первых, социальной базы для диктатуры пролетариата у нас сейчас нет. Пролетариат не только не обладает классовым сознанием, но еще и не оформлен окончательно, как класс после советского бесклассового общества. Он имеет еще достаточно благ, не "выбитых" длительной борьбой, а доставшихся еще от прежней жизни, таких как здравоохранение или личное жилье. Ельцин в свое врем не рискнул отобрать квартиры у граждан, приватизировать их по общей схеме, и по сути, подарил их гражданам (при том, что остальная собственность была изъята и приватизирована). Со временем по мере перестройки экономики эта система будет демонтирована. И уже демонтируется, по мере того, как изменяется структура производства, граждане вынуждены уезжать из места своего проживания, по сути, бросая жилье и снимая квартиры на новом месте. Пресловутые гастарбайтеры показывают, как реально будет жить пролетариат после того, как нормальный капитализм будет построен. Что поделать, у нас не Германия, у нас производительность труда не позволяет иметь и прибыли буржуазии, и нормальную жизнь рабочих. Впрочем, это произойдет еще не так скоро. Кроме того, формирование классового сознания зависит еще от ряда факторов. В частности, от того, насколько сильны в обществе индивидуалистические отношения. Высокий индивидуализм постсоветского человека связан с особенностью позднесоветского общества, и требуется время, прежде чем он примет нормальный для классового общества уровень. В общем, не стоит бояться диктатуры пролетариата. А вот о диктатуре буржуазии я бы лучше подумал. Во всех ее проявлениях. Классический фашизм для страны периферийного капитализма, слава Богу, не светит, но некий вариант власти латиноамериканского образца есть самый вероятный путь развития. Тем более, что признаки его очень заметны, особенно опора на армию, которая становится все сильнее лояльной к режиму (в принципе, лояльнее даже полиции). Постепенная ликвидация социального государства со все более усиливающимся репрессивным аппаратом в условиях слабосвязанного высокоиндивидуализированного общества, не способного хоть на какой-то протест - это штука, гораздо страшнее диктатуры пролетариата и гораздо более вероятная. И уж тут возможно все. Вспомните Чили.
Александр Гор: Трак Тор пишет: французский "социализм" Это хорошо, что Вы заключили социализм – в кавычки. Навряд ли миллиардер перестанет владеть средствами производства... Принадлежать к правящему классу. А, наёмный работник... пусть даже и господин его и позаботился об обеде своего холуя... Холуём перестанет быть... Трак Тор пишет: Про счастье не скажу Что-то Вы сегодня невероятно искренни!
Ex-Zyx: Надо еще очертить - что такое "на общественное развитие". Конкретный полет на Луну или туннель под Ла-Маншем? Или дотация конкретным аутсайдерам геополитики и "свободного рынка"? Нельзя инвестировать "от забора и до обеда" - тут должна быть какая-то конкретика в приложении и целеполагании (и оценка эффективности). А просто филантропия не нова и картинку не меняет. И если с конкретным целеполаганием "чисто конкретного", хоть и прогрессистского толстосума так непросто, то что уж говорить о погруженных в имманентность "массах"? Капитал - глобальная социальная сила. А Труд? Пока что он действительно лишь местечковый холуй мира наживы...
Трак Тор: Александр Гор пишет: Это хорошо, что Вы заключили социализм – в кавычки. Чего не сделаешь для старого другаврага :) Действительно, евро- и советский социализм - разные вещи. Однако европейский - с 19 века по кр. мере, а советский - это марксизм-ленинизм: первая стадия коммунизма. Или писать полностью, или ставить в кавычки именно этот "социализм" следует - в марксизме никакого социализма нет, в мире используют больше "коммунизм". Подробности слишком далеко от темы уведут.
Александр Гор: Трак Тор пишет: в мире используют больше "коммунизм" Это используют в прессе... при разжигании антисоветской истерии... Кстати... в бульварной прессе - так же иногда используется словцо «буддизм» по отношению к кришнаитам и синтоистам! Разрешите спросить... в Лондоне... как Вам должно быть известно, имеется обширная библиотека Марксистко-Ленинской литературы... Там тоже называют социализм – коммунизмом? М-м?
Трак Тор: "В Берлине едят так поздно, что непонятно - это поздний обед или ранний ужин" (О.Бендер) Я знаю о Лондоне ещё меньше, чем Бендер о Берлине, но в марксистской литературе (если это труды Маркса) - хоть в Африке она, хоть в Лондоне - действительно, называют коммунизмом то, что вы называете социализмом. Об этом вам в параллельной ветке о радиопередачах сказали уже несколько человек. Учите матчасть. Правда, Маркс ещё выделял грубый коммунизм наряду с полным, законченным, но это в общем-то не о том.
Александр Гор: Дорогой мой! А ещё, на Западе... в эпоху СССР считали... что по Москве разгуливают медведи... А ещё и в девяностые, некоторые американцы вопрошали своих русских жён, знает ли его половина... что такое чулки и телевизор? По Вам, дорогой мой, можно изучать проситуированность советской диссидентчины. Хотя... тут подхалимство перед Западом... попахивает эротическим цирком! Так что... Учу-учу...
Ex-Zyx: Сила привычки миллионов... http://lenta.ru/news/2016/02/03/boy/ Мир действительно скорбно параллелен - США летали на Луну - и поливали напалмом Вьетнам. Мир может восхищаться подробно открываемой красотой дальнего Космоса - а очередные тутси будут резать очередных хуту в очередной Руанде... "Именем Галактики - прекратить людоедство!" Мечты, мечты...
Александр Гор: Lenta.ru (По ссылке... выше) пишет: Вазиль Ахмад прославился летом 2015 года после того, как отряд его дяди муллы Абдула Самада, бывшего полевого командира талибов, перешедшего на сторону правительства, был блокирован отрядами движения «Талибан». Отец Вазиля погиб, Абдул Самад был ранен, и мальчик принял командование над поредевшим в боях отрядом. Обыкновенный феодализм.
Ex-Zyx: Печально (потому что еще надолго) обыкновенный...
Ex-Zyx: Еще не реал. но уже - тенденция. Мрачная. ...сегодняшняя борьба геополитических гигантов идёт не столько за сохранение каких-то политических объединений, сколько за максимально благоприятные для себя условия их исчезновения... РИА Новости http://ria.ru/analytics/20160524/1439117616.html#ixzz49lU7Az9e
Ex-Zyx: А с другой стороны - проведенная уже третий раз международная (уже!!!) акция "Бессмертный полк" очень четко показывает тренд на личную персонализацию цены Истории. И обосновывает реальность только СОБОРНОГО спасения от ее безличных "жерновов" через общую Победу...
Iu: Классический фашизм )) А где НАУЧНОЕ определение этого термина?
Трак Тор: А вас в Вики забанили? Конечно, ругать Вики правило хорошего тона, но что вы противопоставите определению аннексии в Вики? (к примеру)
Iu: ругать Вики правило хорошего тона )) не, не ругать - а ОТРИЦАТЬ. Википедия - это уже откормленный ИНФО-ПАРАЗИТ.
Трак Тор: Можете доказать?
Iu: ЦИТАТА: Можете доказать? )) Заметьте что такое - "фэйсбук" или "Евровидение" - активированные продукты. Википедия - это тоже такой проект и ждет своей очереди к активации. Недостаток инфармации интернета: В ДОСТОВЕРНОСТИ ИНФОРМАЦИИ. И когда информация скапливается в ОДНИХ РУКАХ, то эти ручки начинают влиять на ДОСТОВЕРНОСТЬ. Могут, например, допустить ошибочку в стихах ПУШКИНА, а вы будете слюнёю брызгать и нервничать доказывая что не верблюд.
Трак Тор: :) Не можете :)
Iu: Волнуетесь, что не могу именно я?
Трак Тор: Не, я волнуюсь - куда катится мир... Если бы я был, пододно вам, ГРУБИЯНОМ (вспомните, как Вы обошлись с девушкой Ирой) - я бы сказал - в жопу. Но я так не скажу. Я буду грустить, что шалопаи и невежды прренебрежительно относятся к трудам людей. которые создают контент Мировой цивилилизации - в частности, в Википедии. Как говорили АБС: там, где торжествует серость - к власти приходят чёрные.
Анатолий Эн: Трак Тор пишет:"Классический фашизм" А вас в Вики забанили? В Википедии нет определения фашизма. Только перечисление его исторических проявлений и расширяющийся (потенциально до бесконечности) набор признаков без указания какие существенно его характеризуют, какие нет- то есть имеются и в других социальных явлениях. Классическое логическое определение через род и видовое отличие тем более отсутствует. Википедия: "Гуси — род водоплавающих птиц семейства утиных, отряда гусеобразных. Гуси отличаются клювом, имеющим при основании большую высоту, чем ширину... Гуси отличаются шеей средней длины (более длинной, чем у уток, но короче, чем у лебедей)". Дело в том что определить фашизм можно только признавая магистральным вектор истории смены капитализма коммунизмом. Если ты это как нечто серьёзное не признаёшь, ты слеп в отношении фашизма. Окажешься внутри, станешь его частью - и не ощутишь это. Фашизм это набор любых без ограничения идей и действий (не сводимых ни к нацизму, ни к религиозному фанатизму, ни какому ещё идейному креативу), существенный совокупный признак которых только один: недопущение движения истории от рушащегося капитализма к коммунизму. Фашизм- изменение движения истории в любую боковую от магистрали сторону, которых потенциально бесконечно много. Любой ценой. Откат в традиционность. Или наоборот, изобретение новой социальной конструкции типа Торманса. Уничтожение 9/10 человечества. Всё равно. Лишь бы не менстрим, лишь бы не коммунизм. Потому вариантов, проявлений, признаков фашизма может быть потенциально бесконечно много, что Википедия и демонстрирует. Не давая определения существа явления. Трак Тор пишет:Как говорили АБС: там, где торжествует серость - к власти приходят чёрные. В частности Стругацкие в конце скатились как раз в "белый" фашизм, фашизм необыкновенных умников люденов-прогрессоров. Отвергая известную им "власть черных" фашистов, но отвергнув при этом и коммунизм, неизбежно и незаметно для себя скреативили свой вариант, ветвь фашизма.
Iu: ЦИТАТА: прренебрежительно относятся к трудам людей. которые создают контент Мировой цивилилизации)) Мы живем в такое время, что энтот контент устаревает в течении 2-3 лет. Хуже всего, что сама текстовая подача информации как СТИЛЬ уже устарела лет 10 назад и просто ГНИЁТ - поэтому сидят в ИНТЕРНЕТАХ сейчас только МАРГИНАЛЫ и самое интересное, что их видимо подавляющее большинство. Сидеть в ИНТЕРНЕТАХ - уже не этично и как ношение МОБИЛЫ является признаком придурка.
Iu: определить фашизм можно только признавая магистральным вектор истории смены капитализма коммунизмом. Ну, наверное так, но диалектика это уровень СУЩНОСТИ - слишком высоко берем. А если взять чуток, то мы просто УЖАСАЕМСЯ звезраствам фашистов и ненавидим их - то это уровень ЛИЧНОСТИ, а если мы начинаем анализировать это с точки зрения развития ТЕХНОЛОГИЙ ведения войны - то это уровень ДУБЛЯ. Не зря СТАЛИНА раскулачивали так яростно - может от того, что его ГЕНОТИП был родственнен к фашизму? Но ведь все сложнее чуток! Мы проклинаем тирана сталина как ЛИЧНОСТЬ, мы гордимся им за выстроенные заводы - ДУБЛЬ, мы вновь возвращаемся к адекватным ОЦЕНКАМ наших "друзей" - это уровень СУЩНОСТИ. Противоречия возникает от непонимания ИЕРАРХИИ ЦЕННОСТЕЙ. Это когда ставят ЛИЧНОСТЬ выше ДУБЛЯ или СУЩНОСТЬ приравнивают к ДУБЛЮ или ЛИЧНОСТИ. Уровень "друзей" должен быть несгибаемым намерением - ДРУЗЕЙ НЕ МЕНЯЮТ, а с ВРАГАМИ не целуются. Уровень "ДУБЛИРОВАНИЯ" - это когда своим товаром замещаешь иностранный и не даешь ЭНЕРГИИ т.е. ДЕНЬГАМ утекать из государства через обманники валют. А когда дубль слаб, то остается лишь ДУБЛИРОВАТЬ систему обороны "ядерными булавами" - какая-никакая но стабилизация. пока мы проводим эксперименты над несчастной порванной как британский флаг ЛИЧНОСТЬЮ, ибо многие в этот момент хотели бы её отыметь и дорвать.
Ex-Zyx: Коварные пророчества (по Кондратьеву): http://www.pravda.ru/economics/prognoses/06-07-2016/1305883-karpov-0/
Ex-Zyx: О текущем (финансово-геополитическом) моменте от Михаила Хазина; http://govoritmoskva.ru/interviews/1293/?from=finamobmen ...в 91-м году в нашей стране один из двух факторов чиновной революции, которая произошла, состоял в том, что чиновники списали с себя всю ответственность перед обществом. ...система управления, она, вообще, не имеет права менять идеологию, это решают верхние представители именно властных группировок, это прерогатива власти. ...Нету никаких шансов на то, что Евросоюз сохранится не то, что как центр, но даже просто как экономический центр через пару десятилетий после подписания такого договора (TTIP) ...в рамках своего спасения мировая финансовая элита решила раскулачить те центры экономические, которые имели независимые от них источники денег. ...изоляционистские элиты, которые заинтересованы в разделе мира на зоны влияния снова, и в разрушении системы долларовой глобализации под контролем мировой финансовой элиты - много сильнее, чем все думали. В этом смысле я твёрдо убеждён, что референдум в Великобритании – это первый шаг, завершающим этапом которого станет избрание Трампа президентом США, потому что финансовая элита уже проиграла, она задействовала все свои рычаги. ... модель больше не работает. Они своего-то золотого миллиарда обеспечить уже больше не могут, они пытались его сократить через эту самую TTIP, прости, господи, уже не получилось, потому что те, кто выпадают, не захотели. А вы хотите, чтобы они ещё нас туда приняли? Ей-богу, смешно. У них уровень жизни сейчас начнёт стремительно падать. ...у буржуазии, разумеется, нет Родины, даже ещё более точно – у финансистов. Потому что национальные буржуазии ещё худо-бедно существуют, а финансисты национальные существовать могут только в очень специфических условиях. ...такой вопрос - а где же в нашей стране возьмётся другая так называемая элита, если все наши олигархи получили всё своё богатство по согласованию с этими финансовыми… Придётся их менять. ...Путин понимает, что убрать их до тех пор, пока есть монополия мировой финансовой элиты на политику мировую, невозможно, потому что это слишком дорого будет стране стоить. Сейчас ситуация меняется, а, если она меняется, то, значит, стало возможным их убирать. Вся проблема в том, что не всякая революционная ситуация завершается революцией. Революция - это соборная мобилизующая четкость целеполагания, а его ни у нас, ни за рубежами покамест нет. Вопрос о повышении общественной сознательности как конкретной личной ответственности выбора общего ПутИ (а не ПУти)))...
Трак Тор: США начали экспортировать газ на Ближний Восток! Куда катится этот долбанный мир!
Iu: А шо делать им теперь и работать приходится. Не то что раньше - напечатал ВАЛЮТЫ и лежи на диване.
Ex-Zyx: Чисто сердечное признание: https://news.rambler.ru/world/34333676-pentagon_nazval_prichiny_agressii_ssha_protiv_rf_i_knr/
Трак Тор: Искусство заголовка:) Чисто конкретно: "Пентагон назвал причины агрессии США против РФ и КНР" - пишет рамблер. Это вот это “the ideas here should encourage a dialogue about what the Joint Force should do and be to protect the United States, its allies, its partners, and its interests around the world in 2035” высказывание вице-адмирала Кевина Скотта, начальника объединенного штаба J-7 штоль так перевели? Интересно, а как у них, за бугром, переводили наших военных, которые в проекте военной доктрины прописали пункт о превентивном нашем ядерном ударе (было в прессе нашей года 2 назад)? Куда катится этот долбанный мир!
A.K.: Познавательная встреча с американским (США) политологом:
Ольгин Кот: Википедия пишет, что Саймс, Дмитрий: поступил на дневное отделение биолого-почвенного факультета МГУ. В январе 1967 года Симис был отчислен с дневного отделения биофака за «антисоветские высказывания» на молодёжном диспуте, посвящённом осуждению войны США во Вьетнам В 1973 году эмигрировал в США. Руководил Центром по российским и евроазиатским программам в Фонде Карнеги Был неофициальным советником экс-президента США Никсона по вопросам внешней политики. С 1994 года — президент Никсоновского центра (ныне — Центр Национальных интересов). Является издателем журнала «The National Interest». Центр национальных интересов Основан Ричардом Никсоном 20 января 1994 года. Расположен в Вашингтоне. "Прекрасный послужной список!" Вы полагаете, А.К., Дмитрий Константинович представляет интересы России?)
Трак Тор: Конечно же, наполовину представляет (извините, я влез без очереди:). Точнее, он человек-триггер, но таковыми и являются многие истинные наши. Являясь одновременно советским американистом (хотя и бывшим (но представители нек. профессий бывшими не бывают)) и американским советологом, он напоминает персонажа, прикинувшегося в психушке святыми Кириллом и Мефодием, чтобы получать двойную пайку (шутка) Он, конечно, симпатичный чел, умница. Не то, что Марков. Тема "Куда катится мир" выходит на тему "Война и мир" - это экзистенциальная тема для простых людей, а для политологов просто хлеб, с этой т.з. к ним надо и относится. Из темы вырезали вчера одно моё существенное замечание, верну его на место: Сталин писал в секретном письме Мао в 50-м году: "Следует ли этого бояться? По-моему, не следует, так как мы вместе будем сильнее, чем США и Англия, а другие капиталистические европейские государства без Германии, которая не может сейчас оказать США какой-либо помощи, не представляют серьезной военной силы. Если война неизбежна, то пусть она будет теперь, а не через несколько лет..." Ср. сегодняшнее замечание - Павел Фельгенгауэр, российский военный эксперт: Почему именно сейчас? (из интервью) "Потому что сейчас очень уж удачное время, которого потом может и не быть. В США — выборы, страна расколота очень жесткой предвыборной борьбой и не готова к лидерству в связи с политической ситуацией. Президент Обама, что называется, — «хромая утка», ну, и вообще не склонен к каким-либо решительным действиям… Европа расколота Brexitом, кризисом с мигрантами, многие страны сопротивляются даже продлению санкций. То есть, Запад не сможет серьезно ответить". Конечно, речь пока идет не о 3МВ (как у Сталина), а об одной патриотической локалке.
A.K.: Ольгин Кот пишет: "Прекрасный послужной список!" Вы полагаете, А.К., Дмитрий Константинович представляет интересы России?) С чего вы взяли?
Анатолий Эн: Вывод из встречи с этим политологом: единственное что отрезвляет, приводит к столкновению с реальностью "менталитеты" современных государств (Штатовского, Российского, Украинского, любого) - это ядерная (или не ядерная) дубина ("Из Вашингтона её державность видно" - Саймс - но это всё что видно). И то не на долго. Менталитеты политических роботов-государств за отсутствием теории у человеков. Робот-алкоголик Бендер рулит. Пока ещё не Скайнет.
Ольгин Кот: Трак Тор пишет: но таковыми и являются многие истинные наши. Как бы мне разобраться, кто на форуме кому наш, а кому не наш? :)
Ex-Zyx: Они вам скажут - "Мы не агенты всех разведок мира - мы агенты ВО ВСЕХ разведках мира!" ))) Этот тип личности ярко описан в очерке Цвейга "Жозеф Фуше".
Ex-Zyx: ... http://shot.qip.ru/00R6ov-6SwgAVOWF/
Ex-Zyx: Про самоорганизацию пролетариата. Нашего пролетариата. http://secretmag.ru/longread/2016/10/12/rossiya-uhodit-v-podpole-pyat-dnej-v-garazhah-tolyatti/?utm_source=rambler&utm_campaign=cross_promo&utm_medium=news&utm_content=secretmag
A.K.: И алаверды от Симона Кордонского: http://www.colta.ru/articles/society/10740
Ex-Zyx: ...и в ночь ненастную меня несчастную торговку частную ты пожалей... Потому что (по Гиляровскому): В России две напасти - Внизу власть тьмы, а наверху тьма власти! Собственно и у меня ранее мысли возникали организовать население по четырем категориям - налоговым гильдиям (в зависимости от источника дохода) - собственники, арендаторы, индивидуалы и наемные. Гильдии всероссийские, самоуправляемые на выборной основе. Сами гильдии делегируют депутатов в парламент (муниципальный, областной или федеральный) пропорционально своему текущему вкладу в гос. (обл-, гор-, рай-) бюджет, но с минимальным и максимальным представительным лимитом. Политические партии могут проходить в выборные органы только через влияние их в гильдиях, соответствуя их чаяниям. Преимущество в выдвижении в представительные органы должны иметь наиболее сознательные и категорийно "беспримесные" члены гильдий (наемный, так чисто наемный, арендатор, так арендатор, а не собственник где-то на стороне). При такой системе популистов отсеют быстро еще в низах гильдий. А политика будет более точно ориентированной на более осознанный низовой интерес. Подозреваю, что и ранние Советы были дееспособны в силу четкости классовых интересов, а когда партия фактически стала госаппаратом, то сама же и монополизировала власть под свой "сословный" интерес...
A.K.: «Победа неоконсерваторов на центральной, «столичной» политической площадке мира закрепляет мировой неoконсервативный поворот, вызванный прежде всего неспособностью социал-либеральных прогрессистов («демократов») представить в условиях мирового кризиса внятную программу перехода к принципиально новому, постиндустриальному обществу...» Полностью >>>
полная версия страницы