Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс » Ответить
Земля на пути к планете Торманс
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
AlenkaS: AlenkaS пишет: Сат-Ок пишет: цитата: Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска Нет слов.. Все ж таки роз’ясню свою фразу , бо мабуть не зрозуміла. Молода жінка багато відчуває, але ж не бачить звідки подавлення йде. Економічне становище Лисичанська дуже скрутне. Зараз в цьому промисловому місті не працює жодне виробниче підприємство. Як розробник економічного програмного забезпечення, який працював на цих підприємствах в минулому, я маю інформацію, що вони працювали на Росію ще за радянські часи. Після 1991 року Росія почала відрубати зв’язки. І підприємства , як свічечки згасли. Першим Лисичанський содовий, будований ще за часи царської Росії, останнім НПЗ та склозавод «Пролетарій» . Українські підприємці бажали купити НПЗ , та відновлювати економічні зв'язки регіона, не продают. Сітуація в місті такова – або ви за Росію, та продовжуєте працювати на Росію, або куди ви підете шукати кращої долі нас не стосується. Так що , м’яч у свої ворота, Миколо. Ви підтримуєте бажання бідної людини з ентузіазмом працювати на інший край. В історії чимало таких випадків – слуга не завжди ненавидить хазяїна, часто й густо навпаки Я буду мовчати, можете продовжувати далі в тому ж русі. Ви пишаєтесь своїми знаннями в гуманітарній сфері, але ж в економіці та математиці знання Ваші недостатні, а той, хто знає все зрозуміє вірно з Ваших прикладів.
Alex Dragon: И тут москалi сало з'їли!
A.K.: Насчёт позиционирования "равноудалённости" от Запада и России такой момент. Когда украинец говорит "Мы все - русские" (украинский язык раньше назывался руська мова, в то время как русский язык по-украински будет - росiйська мова), он подразумевает: "И вы (русские в узком смысле, великороссы), и мы (украинцы), и белорусы - равноправные части одной общности, которая называется "русские"". И это правильно. Но российский обыватель часто это понимает иначе. "Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть". Вот от таких проявлений "братской любви" и возникает совершенно неправильное позиционирование своей равноудалённости. И тянется это всё, должно быть, с тех давних времён, когда жители юго-западной Руси называли северо-восток "Залесской Ордой" и не спешили под руку Москвы, претендовавшей на объединение под собой всех русских земель. То есть проблема очень давняя.
Alex Dragon: Это примерно как проблемы современной Италии возводить к проблемам Древнего Рима. Конечно, не будь его, не было бы и Италии. Но близлежащие события как-то всё-таки, наверное, имеют бОльшее значение для современности. У кого там стучит пепел Клааса в сердце за тонкости отношений древнерусских княжеств?
A.K.: Ну, дык, несогласие с позицией равноудалённости также апеллирует к общему древнерусскому корню. А я так о более позднем времени - о 15-м веке.
Сат-Ок: A.K. пишет: "Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть". Никогда не встречался с таким пониманием... Говорят про славянское единство - да, постоянно. Про истоки Руси - да, постоянно. Но жители Древней Руси и русские - это совершенно разное. Древнерусское единство как суперсоюз восточнославянских племён носило кратковременный характер и де-юре окончательно завершилось в 1132 году после смерти Мстислава Владимировича. Тогда не было ни русских, ни мало-россов (у[о]краинцев), ни бело-руссов, они формируются из рассыпавшегося субстрата прежних веков только к 15-16 веку. И дальше идёт совершенно своя история, переформатирование этносов. Интересно, что роль будущей Москвы вполне могло сыграть Великое княжество Литовское, Русское и Жемаитское, в которое входил к тому времени и Киев в качестве периферийного центра. Но требовалось пройти по лезвию между контактами с западом через литовскую составляющую (10% населения ВКЛ) и сохранением православия. Тогда сохранился бы мост между Европой и Азией в куда более культурном варианте, нежели деспотичная Московия. Но униатство, объединение с Польшей и начавшееся всё активнее угнетение православной массы населения великую державу разорвали противоположными гравитациями. А так как нереально было существование Украины в рамках самостоятельного государства, то присоединение к России было вопросом времени. И это уже совершенно другая история.
Сат-Ок: A.K. пишет: "Мы все - русские. А поскольку русские - это мы, то вы - просто наша часть". То, что Украина - историческая часть России, есть просто факт, и об этом без суесловия рассказывает нам название данной области :) Но Россия перестала быть Русью и стала Россией только когда стала многонациональной, это совершенно разные образования. Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам. Её можно было бы постараться решить, будь у власти относительно рациональное правительство. Но это невозможно, так как именно с всплеска дикого национализма началась незалэжна в 1991. А границы уже были прочерчены, включив в орбиту такого рода политики совершенно чужие области. Для появления антисистемы - сущий рай.
A.K.: Коля, название "данной области" как имя собственное впервые появляется в конце 16-го века в польских документах и применяется к территориям Брацлавского (это на Ю.Буге, сейчас на территории Винницкой области), Киевского и - немного позже - Черниговского воеводств. Если посмотреть на карту, то эти земли представляют собой полосу, вытянутую с Ю-ЮЗ на С-СВ, пограничных территорий Речи Посполитой со Степью. Частью Российской империи она стала позже, и не вся. Сат-Ок пишет: Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам Прости, что-то с падежами, по-моему, мысль непонятна. Я бы эту проблему обозначил как границу цивилизаций, проходящую по территории страны и раскалывающую её надвое.
Александр Гор: Что там было в конце XVI века... Это конечно очень важно... а может быть, кто-нибудь таки вспомнит о коммунистическом интернационализме... и мире «Туманности Андромеды»?
Сат-Ок: A.K. пишет: Сат-Ок пишет: цитата: Проблема нынешнего государства Украины в нарушенности границ естественным этническим границам Прости, что-то с падежами Да, конечно. Следовало написать "несоответствии", а не "нарушенности".
Сат-Ок: A.K. пишет: название "данной области" как имя собственное впервые появляется в конце 16-го века в польских документах и применяется к территориям Брацлавского (это на Ю.Буге, сейчас на территории Винницкой области), Киевского и - немного позже - Черниговского воеводств. Если посмотреть на карту, то эти земли представляют собой полосу, вытянутую с Ю-ЮЗ на С-СВ, пограничных территорий Речи Посполитой со Степью. Частью Российской империи она стала позже, и не вся. Хорошо, вспомнили. Когда-то после ВКЛ это была окраина РП. Это как-то меняет окраинный характер Малороссии в составе России в течение последних 340 лет? Прижилось бы это название, будь эти земли в центре?
Сат-Ок: Или всерьёз будем рассматривать этническую и историческую равноудалённость от Украины и Польши, и России?
Александр Гор: Так кто-нибудь мне объяснит такой феномен? В книгах Ефремова позиция по национальному вопросу - изложена очень отчётливо. Это традиционная, даже примитивно(!) ...коммунистическая концепция. Я не вполне её разделяю... эту концепцию, но всегда, когда заводил разговоры на национальную тему, действовал с оглядкой - на то... что говорят книги Ефремова... Тут же Ефремов вообще исключён из риторики!!! И как это понимать? ____________________ Только пожалуйста, не надо спрашивать «где и когда» в книгах Ефремов высказывался о смешении рас... О мировом государстве... Это уже будет - откровенно комично!!!
Сат-Ок: Комичен перво-наперво Горфельд с идиотической лукавинкой во взоре. Клоунище могло прочесть мнение ИАЕ по наличию национализма на Украине и конкретно в Киеве - но не прочло! Кто его знает, почему. То ли читать не умеет, то ли на мир через аквариум смотрит - в смысле, моск со смещённым центром тяжести... И таки-да - очень интересно, где ИАЕ высказывался о мировом государстве!
Александр Гор: Сат-Ок пишет: прочесть мнение ИАЕ по наличию национализма на Украине В каком-нибудь письмеце, при полном игнорировании общей идеи изложенной книгах? Сат-Ок пишет: очень интересно, где ИАЕ высказывался о мировом государстве! У-у-у...
Сат-Ок: Александр Гор пишет: У-у-у... Вот-вот
Сат-Ок: Александр Гор пишет: В каком-нибудь письмеце, при полном игнорировании общей идеи изложенной книгах? Да, мы много уже написали! А что там за идеи в книгах? Ну-ка живенько цитаты с "этими самыми" идеями! - чтобы они имели отношение к предмету разговора, разумеется. А вот какое отношение "смешение рас" имеет к конкретной проблеме - я не знаю. Может, кто объяснит?
Alex Dragon: Не знаю, о чём именно Гор. Но как бы всё настроение ТуА — то что это мир преодолённой национальной, этнической и прочей ограниченности. Со взаиморастворением всех прежних членений, или лучше сказать — синтезом всех народов в один. Иного пути просто нет. И цепляться за умирающие формы просто глупо. Покойным вечная память — и с них достаточно. Лично мне крайне не нравится, что текущая ситуация зачастую воспринимается через призму националистического дискурса. Украинского ли, русского ли — не столь важно. При полном забвении Маркса. Пошлая с точки зрения некоторых особо возвышеных духовных особ политэкономия здесь рулит со страшной силой. На скелет которой наматывается мясо национальных и т.п. проблем. И решить их может не русскость или там что ещё. Увы, я не могу выразить более красивыми словами без того что бы получить порицание за шаблонность, но классовое существеннее национального. Это можно не признавать, можно заблуждаться и быть искренне тёмным — классовое расслоение и принадлежность вовсе не означает обязательности сознания себя. Однако там, где действуют статистические законы, проявляется неумолимо. Да, случаются Саввы Морозовы на индивидуальном уровне. Но никакой Савва не может преодолеть банальной нужды при капитализме быть предприятию прибыльным и не может никакими силами отменить необходимость снижения издержек производства, из которой в числе самых значительных — оплата труда работника. Даже если каким-то чудом откажется от личного сверхпотребления, производственную необходимость переплюнуть не получится. В лучшем случае затянуть агонию предприятия. И это при условии, что он кристалльно честный человек. Однако, ан масс, как мы все помним цитату Марксом некоего профсоюзного деятеля, «нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли» (или что-то вроде этого). История современного украинского раскола — это история переливания капиталов. И я уже говорил — недаром полыхнул в ответку первым именно рабочий Донбасс. Киевский майдан — по сути фашистский бунт буржуазии, поддержанный всеми её слоями. Причём, если почитать реакцию буржуазии в самих восточных областях, она совершенно солидарна с киевской. Вот образчики подобной жизнедеятельности: http://loboff.livejournal.com/444382.html http://alexzavodyuk.livejournal.com/135069.html Это пишут не западенцы. Так что черта проходит совсем по иным местам. Но зато как удобно перевести стрелки на национальности и взахлёб сперва поливать друг друга помоями, а затем резать во славу и к преуспеянию богачей.
Сат-Ок: Первым полыхнул Крым. И потому успел благополучно отскочить. А Донбассу пока кровь не пустили - как-то особо не слышно было их рабочих протестов против банды олигархов с майдана. Только харьковский "Оплот" засветился в активной фазе противостояния. Да и сами люди с майдана, вышедшие со вполне классовыми, казалось бы, лозунгами, что-то не пикали, когда лозунги стали русофобские, а к власти пришли те же яйца, только в профиль. "Это есть факт, мсье Дюк". Националистический дискурс создают националистические, русофобские лозунги майдаунов, неизбежно вызывающие сначала недоумённое оглядывание, а после отвращение у сдержанных в этом плане русских. И эти сдержанные русские рассматривают ситуацию с точки зрения не призывов к убийствам, а научно, учитывая этническую психологию, политически, идеологически "обоснованное" игнорирование которой и создало почву для жестоких противостояний. Не был бы Хрущёв равнодушен и безграмотен в этом плане - и не было бы споров вокруг Крыма сейчас, потому что Крым спокойно был бы частью РФСР, а после - РФ. Не были бы безграмотны другие люди - не сложились бы такие странные границы в УССР, где русский Восток в одном флаконе с активно русофобскими Карпатами и снобистским националистичным Киевом под властью последнего. Не хотите учитывать - получаете обратную реакцию. Вот и всё, о чём идёт речь. "Это есть факт, мсье Дюк". А про "классовое выше национального" много пытались говорить в начале Великой Отечественной, пока не поняли, что эти иллюзии, применённые на практике, приведут к гибели всю страну. И больше не вякали на политинформациях про угнетённого немецкого рабочего, которого надо перековывать и среди которого вести разъяснительную работу. Немецкие пленные вообще не понимали, когда попадали в плен, какое отношение их классовый статус имеет к вопросу освобождения жизненного пространства от недолюдей-славян.
Сат-Ок: Помнится, как в 1920 году ринулись освобождать Польшу от панов красные армии Тухачевского и Будённого. Да только несознательные поляки восприняли это одним-единственным возможным для них образом - как интервенцию проклятых русских, от которых только что сбежали. И если бы хоть половина населения, хоть треть поддержала советские войска - никакая армия Пилсудского их бы не победила. Но нет - мигом все объединились против внешней угрозы.
Alex Dragon: Так и за царя батюшку отнюдь не только дворяне да заводчики живота не жалели, даже и вовсе больше простые ваньки. А потом этого царя к стенке поставили. Про польский поход — отдельная тема. Ты хочешь им всю жизнь прикрываться? Как и аргументом всех белодельцев и либералов про оказавшихся классово несознательными немцами в 41-м? Не, мил человек, это уже приторговывание. Ты ж всё в диалектики метишь, так и смотри именно так. Ан нет, каждый отдельный и конкретный случай мы будем на флаг поднимать, а общие тенденции — не замечать. Я тебе как русский говорю: убей в себе нацию. Дави эту гадину. Твои лапти, квас и балалайка с Александром Сергеевичем никуда от этого не денутся. Пока ты не поймёшь, что ты — самый натуральный мелкобуржуазный интеллигент из столицы большого периферийного капиталистического государства, который кормится исключительно чужим трудом (ну не сеешь ты и не пашешь, и даже в смысле разумного доброго вечного — я задавал тебе вопрос, много ли среди твоих учеников создателей — рабочих и пахарей — ты не ответил, потому что как школьный учитель ты работал с детьми такой же мелкой буржуазии, которая отправляя детей в школу воспроизводит себя как класс, а отнюдь не нечто заоблачное), о коммунизме лучше не заикаться. Встать выше, презреть грубые обусловленности — прекрасно. Но даже ты, как мне кажется, далеко не все их видишь, как они сворачиваются тканью бытия.
Сат-Ок: Про полное несоответствие схемы "пролетарий\буржуа" нынешним реалиям я писал уже почти 10 лет назад. С тех пор ни один мой аргумент не был перекрыт. Источниковедческая база моя псевдокритиками ни на йоту не освоена. А риторика, лишённая фактологии (т.е. идеология) мне совершенно не интересна ни в чьём исполнении. Совершенно неважно - марксист это, рериховец или либерал. Совершенно понятно, что человек, живущий реалиями вековой давности, будет всё время садиться в лужу и пытаться простые и понятные вещи превращать в эпициклы наворотов, главная цель которых - любой ценой не сдвинуться с места. Таких людей большинство. Поэтому для меня давно уже идиотические определения меня как "великодержавного шовиниста", "мелкобуржуазного интеллигента" - просто завывания ветра. Ты что-то в себе там убить хочешь? - так действуй. А я - русский человек, и горжусь этим. Я знаю русскую историю, люблю удивительно богатую русскую речь, знаю вписанность России в историю мировую, знаю значение своего народа для планеты. Ефремов и Пушкин гордились своей русскостью. Если для кого-то это возмутительно, антикоммунистично, шовинизм и прочая - я не могу контролировать все проявления клинической идиотии. Коммунизм я изучал по ИАЕ, а не по Марксу, так что заикаться о том, что я знаю на порядок лучше тебя - сам зевс велел. У тебя же есть редкая возможность пристроиться к впавшему в старческий маразм на фоне алкозависимости Горфельду и своими чугунными простынями помогать ему занавешивать все мои выступления. Если тебе кажется, что я здесь для того, чтобы в сто двадцатый раз позорить твоё воинствующее невежество и тем самым вступать в суррогатную тайно чаемую любовную связь - то ты ошибаешься. Поэтому если тебе это принципиально - разговаривай с Горфельдом, а я найду чем заняться - например, правящему классу чем-нибудь поприслуживать Чао, бамбино
Alex Dragon: Сказать, что в Великой Отечественной войне победили русские или что это была война русского народа — значит начисто низвести всякий смысл этой Победы до нуля. Разумеется, те уничтожали русских и прочих «недочеловеков». Однако нельзя становится на уровень того соуса, под которым подаётся грабёж и отвоевание хищником себе «места под солнцем», «жизненного пространства». Это будет и самообманом, и в дальнейшем ведёт к неадекватным моделям поведения. Фашизм — это реакция на коммунизм, если угодно — проявление глобального классового проотивостояния, и подобное нападение случилась бы с любыми, кто первый попытался бы встать на путь к коммунизму. И, кстати, советская пропаганда, говоря о войне, никогда тезис о реакции мирового капитала не отвергала и не опускала. Обращение к русскому патриотизму здесь скорее дополнительный, что ли, стимул, подчёркивающий глубину ситуации и напряжённость противостояния, но не исчерпывающий. Всегда присутствовало стремление вписать это русское в мировой контекст как развивающееся и трансформирующееся в более общее глобальное, тем изживая узость неизбежно ограниченного этнического и национального самосознания. И обращение к патриотизму было вполне логично: за пару десятков лет, да объективно существуя в капиталистическом окружении национальных государств, невозможно вырастить настолько отошедшего от штампа человека, который бы жил исключительно глобальным, мировым коммунистическим сознанием, которое в эпоху только лишь становления коммунизма неизбежно было бы классовым — так как советский человек в своём лице выражал интересы и защищал ВСЕХ угнетённых планеты. Но для этого ему нужно было время и возможности эволюционировать, чего мировая реакция снаружи и изнутри как раз и не давала.
Alex Dragon: Проанализируй источники своих доходов — и у тебя не будет вопросов.
Alex Dragon: И как мне быть, если я не по учебнику, а своим глазами этих пресловутых буржуа вижу? Как на доске разложенных. Как пелось в некогда популярной песне, «я сам брат, из этих». Очень мелкий, почти до невидимости, но из этих.
AlenkaS: Ох и шумно тут у вас Сомневаюсь, стоит ли в таком шуме говорить что-то для роздумів Но всё же для оценки Андрею и тем , кто ещё пытается понять и осмыслить текущую ситуацию, напишу Alex Dragon пишет: И тут москалi сало з'їли! Что-то подобное ожидала от Николая, но он, мудрый человек, в область своей некомпетентности не идет. Я сама вытащу из его ссылочки http://yurasumy.livejournal.com/33230.html#comments цитату: "Например когда был газ по "пиисят" это плохая Россия специально сделала, чтобы украинская экономика не модернизировалась, а когда стал по "пятсот", тоже виновата, душит "подлая", пользуясь своим монопольным положением." И вот мы таким образом сформировали мнение для обывателя, что хохлы на Россию бочку катят - она не вмешивается, а они считают, что разваливает им экономику - сами хозяйничать не умеют, а на мудрого старшего брата валят. ----------------- А теперь цифры, показывающие как работает демпинг: Газ-сырье покупаем у России скажем за 5 грн за м куб.. Продукт из этого сырья будет стоить 10 грн за кг. Дешевле продукт быть не может - крупное предприятие имеет большие накладные расходы + соцсфера. Если поставить цену дешевле, то себе в убыток торговать, то есть тогда сидеть без зарплаты и тех обслуживание серьезного оборудования делать за свой счет. Та же пропорция сохранится и в России. Тот же продукт , если его купить его у России будет стоить 6 грн за кг. То бишь стоимость сырья почти приравнена стоимости продукта из него. В таких условиях хохлу , чтобы хоть как-то выжить приходится закрывать производство и разбирать его на металлолом или обанкротившееся продать российской компании. Есть ещё третий вариант - тот же политический - стать частью России :) Обычный вор - он же дилетант по сравнению с политиком - политик всё делает "чистыми" руками, создавая необходимое ему общественное мнение. В обеих странах наших их предостаточно. Недаром молва народная уже крылатым сделала выражение Ющенко - "ці руки нічого не крали".
Alex Dragon: А в чём проблема стать частью России? Или вступить в некий союз с нею? Вам шашечки или ехать? Сами ведь, своими руками рубили, ещё тогда, в 91 году, орали: москалям наше сало и колбасу не отдадим и заживём не хуже Франции и Канадщины! На хрена, мол, нам Союз? А потом дружно на панель шли. Зато самостийные, особые. Это ничего, что под любого прохиндея с евуропейской или американской пропиской ложимся и подмахиваем, до судорог, от одного только сознания, что под «белыми» людьми, и в переносном смысле — как политика государства, так и в самом буквальном. Колбаса ведь сразу приобретает over9000 к вкусу, если импортная, а? А дерьмо сразу начинает пахнуть розами, если с лейблом Made in. Правда, нет такого украинца, который не лягнул бы безвкусные европейские продукты и не пустил бы слезу по нашему родному салу. Да уж, мне не понять гордой украинской души. Как и того, что до 91 гордый укр изо всех сил пользовался всеми благами, доступными в Союзе, и ни одна падла, отсидев после войны свои сроки за военные преступления, не отказалась никогда ни от одной копейки пенсий, зарплат и т.д. Я уж не говорю о тех, кто москалив и своих соседей не сжигал и в схронах не сидел. Сами, сами — никто за язык и руки не тянул, развалили свою страну, из жадности, мелкой, тупой, куркульской. «Москали» в бывшей РСФСР тоже точно так же были всецело поглощены мечтами о французских достатках, но по эту-то сторону границы никто за язык не тянул.
A.K.: AlenkaS пишет: Та же пропорция сохранится и в России. Тот же продукт , если его купить его у России будет стоить 6 грн за кг. Прости, не вьехал. Россия продаёт себе в убыток, чтобы демпинговать?
anton_: Сат-Ок пишет: ... Да и сами люди с майдана, вышедшие со вполне классовыми, казалось бы, лозунгами, что-то не пикали, когда лозунги стали русофобские, а к власти пришли те же яйца, только в профиль... Даже опуская разницу между классовыми и социальными лозунгами, следует отметить, что лозунги Майдана с самого начала были не социальные, а именно русофобские. Я это отметил еще в начале декабря. Основной лозунг "раннего" Майдана - "Хотим в Европу, а не в Таможенный Союз" в различных вариантах. То есть, мы Европа, а не Россия. И трансформаци этих лозунгов в откровенно русофобские на самом деле есть простое усиление, не затрагивающее сути. Суть та же "Украинцы - европейцы, русские - варвары и недочеловеки, потому что не европейцы". И те жители Украины, что не страмятся к Европе, так же недочеловеки. Это очень похоже на этинический конфликт, но на самом деле им не является. Ведь речь идет не об украинцах, как таковых, а об "украинцах европейского выбора". На самом деле, это обеспечивает огромный процент поддержки Майдану, например, от жителей Киева, но не только. Харьков или Днепропетровск, вопреки "этнической теории" во многом выступают в поддержку майданной политики. На деле, "европейский выбор" характерен для образованных слоев крупных городов, особенно где развито гуманитарное образование. Именно там проживают большинство "украинцев европейского выбора". Кстати, отсюда одна из самых "промайданных" групп - студенты. И напротив, в Донбассе, где число этой "европеиизированной интеллигенции" минимально, произошло отпадение от выбранного Киевом пути.
A.K.: По вопросу "национальное версус классовое" проблемы не вижу. Есть и то, и другое; и то, и другое не вечно, но ещё долго будет сохраняться. Из этого следует, что разумный человек сегодня осознаёт свою принадлежность к тем или иным как социальным, так и (суб-)этническим общностям, осознаёт, что это его в определённой мере детерминирует, но старается смотреть с глобальной, космистской т. зр.
anton_: AlenkaS пишет: Газ-сырье покупаем у России скажем за 5 грн за м куб.. Продукт из этого сырья будет стоить 10 грн за кг. Дешевле продукт быть не может - крупное предприятие имеет большие накладные расходы + соцсфера. Если поставить цену дешевле, то себе в убыток торговать, то есть тогда сидеть без зарплаты и тех обслуживание серьезного оборудования делать за свой счет. Интересно, что подобное не мешает, скажем, Германии или Чехии, которые получают российский газ по столь же высокой цене, но тем не менее, успешно конкурируют. Впрочем, до появления российского газа они покупали саудовскую нефть - что с т.з. энергоэффективности было еще хуже - но тем не менее, экономику свою не угрохали, а напротив...
anton_: Сат-Ок пишет: А про "классовое выше национального" много пытались говорить в начале Великой Отечественной, пока не поняли, что эти иллюзии, применённые на практике, приведут к гибели всю страну. И больше не вякали на политинформациях про угнетённого немецкого рабочего, которого надо перековывать и среди которого вести разъяснительную работу. Немецкие пленные вообще не понимали, когда попадали в плен, какое отношение их классовый статус имеет к вопросу освобождения жизненного пространства от недолюдей-славян. Тем не менее, именно на классовых основаниях после войны создали ГДР, в которой те же самые немцы, что убивали нас, стали нашими верными союзниками. И были ими вплоть до 1980 годов, когда заигрывание с "национальым" привело к росту немецкого национализма (как впрочем, и везде, вплоть до Чечни)
Alex Dragon: A.K. пишет: Прости, не вьехал. Россия продаёт себе в убыток, чтобы демпинговать? Если я правильно понял, в РФ ниже себестоимость.
A.K.: Сат-Ок пишет: Или всерьёз будем рассматривать этническую и историческую равноудалённость от Украины и Польши, и России? Для той Украины, которая входила в состав РИ (для Малороссии), это не так. А вот для восточнославянского населения Галиции и Закарпатья, которые никогда в РИ не входили, такая постановка вопроса вполне правомерна. При этом и те, и другие считают и сознают себя украинцами. Здесь линии напряжения и проходят.
anton_: Кстати, по поводу демпфинга и прочего. Всем советую посмотреть на шильдики окружающих их вещей - на предмет того, где они сделаны. Как правило, изготовлены они в стране, которая не имеет особых запасов дешевой нефти и газа, а завозит танкерами дорогую арабскую. Но это не мешает этой стране уверенно вытеснять национальных производителей по всему миру. Правда, эта страна отличается еще и тем, что буквально "кладет" на рекомендации всевозможных международных организаций, вроде МВФ и ВТО (при этом использую все блага последней), да, в общем, и вообще, на все международные рекомендации. В общем, Катай - это такая "антиукраина". Нельзя сказать, что это идеальная страна, не говоря уж о близости к коммунизму, скорее наоборот, но вот в плане экономики она демонстрирует самую идеальную стратегию.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: Не был бы Хрущёв равнодушен и безграмотен в этом плане - и не было бы споров вокруг Крыма сейчас, Вот опять игнорирование очевидного ставит тебя фактически по одну сторону баррикад со всякими белодельцами и в то же время кажущеся парадоксальным образом на почву западной «политологии», склонной если не всё, то существенно многое значимое объяснять хотением левой пятки, т.е. субъективным фактором, и любившей гадать о раскладах в Кремле по фотокарточкам — насколько тот или иной деятель отстоит далеко от генсека. Сейчас начисто забыли, что в советских реалиях политическое руководство было одновременно и хозяйственным и одно от другого неотделимо. В частности про Крым говорено не раз, что тогда и думать никому в голову бы не пришло, что может дойти до такого бардака — не было никаких причин для какого-то раскола, а решающей была хозяйственная целесообразность — оптимизация логистики и управления, проистекающая из географии региона, как раз требовала административного переподчинения Крыма УССР. И причины нынешнего кризиса вовсе не в этом. Как и включение Донбасса и прилегающих территорий. Во-первых и этнически они отнюдь не чисто русские, а во-вторых, главным, как я понимаю ту логику, было промышленное развитие Украины как важной и системообразующей части СССР, выравнивание развития. С точки же зрения «этнической психологии» как раз вредным виделось замыкание в самих себе варящихся этнических регионов. Что в условиях Союза было абсолютно верным — селянство нужно включать в промышленную экономику, исживать старый быт новыми реалиями. И проблемы тут вовсе не неправильных этнических границ и не административного деления областей, а общесистемные для всего Союза.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: главным, как я понимаю ту логику, было промышленное развитие Украины как важной и системообразующей части СССР, выравнивание развития. С точки же зрения «этнической психологии» как раз вредным виделось замыкание в самих себе варящихся этнических регионов. Вот именно про это и речь! Что тогдашняя логика игнорировала естественные границы этносов и субэтносов, равно как и законы их взаимодействия, сделав безусловной доминантой экономику. Значит, подход был неверен, раз следствия тогдашних решений отзываются до сих пор и с такой силой. Значит, надо не повторять односторонность. anton_ пишет: Харьков или Днепропетровск, вопреки "этнической теории" во многом выступают в поддержку майданной политики. Почему же вопреки? Вот признаки антисистемы и есть. Горожане, оторванные от корней, феллахи, лишённые почвы. У нас тоже полно таких же антилихентов, начиная от ряда бывших посетителей Ноогена и завершая публичными персонами типа Макаревича. Люди, на массовом уровне лишённые этнической самоидентичности, проявляют все признаки людей предельно близоруких, загипнотизированных. Массовые помешательства - да, просто об этом нетолерантно говорить открыто. Если вот применительно к средним векам - то да, но массовые неврозы и психопатии никуда не делись. А природа их во всех случаях - зажим, нарушение протекания психической энергии. Подчинённость деструктивным идеям формирует тип психики. И разрушает надличностную целостность; в данном случае - государство.
Александр Гор: Господин... Сат-Ок... Разрешите уточнить Вашу картину энергетического мироздания. Психическая энергия, подпитывающая этническую самоидентичность людей... Откуда она исходит? Из прошлого?
AlenkaS: Alex Dragon пишет: A.K. пишет: цитата: Прости, не вьехал. Россия продаёт себе в убыток, чтобы демпинговать? Если я правильно понял, в РФ ниже себестоимость. Да, пропорция та же относительно сырье - продукт, свой газ для России дешевый. Россия в двойном выигрыше - и от продажи сырья и от продажи продукта, потому что с ростом цен на газ получается, что наше производство не конкурентоспособно. Проще сразу покупать готовый продукт.
AlenkaS: Alex Dragon пишет: А в чём проблема стать частью России? А зачем Украине становиться чьей-то частью ? Alex Dragon пишет: Или вступить в некий союз с нею? Мы же и так в союзе , так понимаю, СНГ назывался. Только на границах с союзниками обычно войска не ставят. Мы ж не против сотрудничества, обеими руками За! Это Россия прекращает покупать нашу продукцию, рубит экономические связи. По этой причине , не сумев наладить новые рынки сбыта, разорилась основная часть предприятий региона.
полная версия страницы