Форум » Экономика и политика » Земля на пути к планете Торманс » Ответить
Земля на пути к планете Торманс
Konti: Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего. В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества. По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных. онцепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества. Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей. Так что фантазии действительно сбываются.
Alex Dragon: Мне честно говоря непонятно вообще почему возникает желание у многих кропотливо, с «картографией» выискивать мелочи и изображать объективное взвешивание на неких весах, каждый миллиграмм груза которых как бы может склонить мнение в ту или ину сторону в то время как главный факт неотменим: уроды пошли убивать вообще непричастных людей, находящихся в другом месте. Мой риторический вопрос в одном из обсуждений: «почему в ответ на положим даже настоящую стрельбу в одном месте надо пойти в совершенно другое, находящееся в паре километров оттуда, и самым садистским образом убивать всех?»
Alex Dragon: Да, и, ребята, что вам сделали жители города Бендеры? бАндеровцы, а не «бе».
A.K.: Alex Dragon пишет: Мне честно говоря непонятно вообще почему возникает желание у многих кропотливо, с «картографией» выискивать мелочи и изображать объективное взвешивание на неких весах, каждый миллиграмм груза которых как бы может склонить мнение в ту или ину сторону в то время как главный факт неотменим: уроды пошли убивать вообще непричастных людей, находящихся в другом месте. Не с точки зрения "картографии". Для меня эти репортажи важны как свидетельства того, что не только уроды были, что кто-то пытался людей спасать из пламени и вырывать из толпы. Во время таких событий, когда война стала уже реальностью, эти факты особенно важны. Alex Dragon пишет:Да, и, ребята, что вам сделали жители города Бендеры? бАндеровцы, а не «бе». Я так и написал, специально внимание обратил.
Сат-Ок: Борис Кагарлицкий. Простые и ясные слова. Которые, как водится в нашем извращённом мире, ни до ума, ни до сердца "антилихентов" не дойдут. Они лучше до слёз будут восхищаться, как украинский старшеклассник возвращает Путину подаренные ему когда-то часы - это, конечно, аргумент пострашнее пожарищ и ничем не скрываемой ненависти к русским. http://rabkor.ru/opinion/2014/05/07/ashes
Alex Dragon: Всё правильно сказал.
Сат-Ок: К вопросу о плодотворности и единения противоположностей: характерно, что, с одной стороны, объединились (номинально, конечно) такие терпеть друг друга не могущие люди как Кургинян и Дугин, и, с другой стороны, западенская необразованная сельская гопота и рафинированные столичные интеллигенты-постмодернисты. Крайности сходятся, как обычно. Весь вопрос: на каком уровне вертикали они сходятся и насколько плодотворную позицию отстаивают.
Alex Dragon: Понимаешь, сейчас вопрос — по крайней мере как он от нас выглядит — стоит всё же не как «за что», а как «против чего», на уровне «отстаньте уже от нас, охломоны». Пока может быть не выживания, но — как бы это выразиться? — модус отрицания. Когда нападает гопота — не до идейных тонкостей. Но когда же случается отбиться, обычно оказывается, что далеко не всё равно с кем ты был, потому что видение того что делать дальше, сильно различается. Это как если бы где-то во Флориде перевернувшиеся на лодке масса и негр-раб сообща спасались от аллигатора, а вот что они будут делать и как жить потом — это уже другое кино. Один другого направит на плантацию и не поморщится.
Сат-Ок: Разумеется. Только у плантатора есть шанс родить ребёнка, который начнёт делами замаливать грехи отца. А у крокодила такого шанса нет.
Alex Dragon: Негр хочет жить сегодня, здесь и сейчас. И именно жить, а не существовать. Так что… Как только всё устаканится или наоборот зайдёт дальше до упора — там и выяснится, что все союзы — тактические.
Alex Dragon: Кстати, русский Путин русских Украины сегодня слил.
Сат-Ок: А тем временем сто лет назад... "Постепенно в эти первые военные недели войны 1914 года стало невозможным разумно разговаривать с кем бы то ни было. Самые миролюбивые, самые добродушные как одержимые жаждали крови. Друзья, которых я знал как убежденных индивидуалистов и даже идейных анархистов, буквально за ночь превратились в фанатичных патриотов, а из патриотов – в ненасытных аннексионистов. Каждый разговор заканчивался или глупой фразой, вроде “Кто не умеет ненавидеть, тот не умеет по-настоящему любить”, или грубыми подозрениями. Давние приятели, с которыми я никогда не ссорился, довольно грубо заявляли, что я больше не австриец, мне следует перейти на сторону Франции или Бельгии. Да, они даже осторожно намекали, что подобный взгляд на войну как на преступление, собственно говоря, следовало бы довести до сведения властей, ибо “пораженцы” – красивое слово было изобретено как раз во Франции – самые тяжкие преступники против отечества. Оставалось одно: замкнуться в себе и молчать, пока других лихорадит и в них бурлят страсти. Это было нелегко. Ибо даже в эмиграции – чего я отведал предостаточно – не так тяжело жить, как одному в своей стране". Стефан Цвейг (Вчерашний Мир)
Сат-Ок: И как естественное продолжение вышесказанного - выступление Алёны Савиной относительно нашей позиции: "Зазеркалье , чистейшей воды . Вы все на основе информации СМИ и своих собственных снобистских убеждений считаете себя грамотными , истинно знающими ситуацию в чужой стране, историю чужой страны. При этом ганьбите ее непомерно. А не проще ли оставить нас , таких вот близоруких и прочее... и не вмешиваться ? Чтобы и повода на Украине не было говорить о русском человеке - "москаль", чтобы во мне и многих живущих на этой земле вместо не адекватной реакции на ваши высказывания вернулось уважение к вам. При случае верну вам книгу о Ефремове. Так и не смогла начать читать. Очень больно от потери. У нас с вами разный Ефремов, как и разный Пушкин, как и не знакомый вам Шевченко, но созвучный мне и моему Ефремову." 1. Разумеется, мы знаем, что серьёзно учиться и пользоваться плодами знаний, то есть иметь дерзость делать выводы - это снобизм. Для невежды так и должно быть. 2. История чужой страны насчитывает 23 года и прошла на наших глазах. А вообще именно вот это отторгающее ревнивое подчёркивание самостийности - оно всегда вызывало лишь недоумение у свободного человека, который такими вещами даже не заморачивается. Мы вас по широте русской души полагали братским народом, а вы копили хуторянскую злобу в это время - уже будучи незалэжными, и именно мы вдруг стали виноваты за ваше идиотическое сектантское скакание. Кому вы вообще нужны были в России? Можно ли представить у нас митинг старшеклассников, орущий антиукраинские лозунги??? - это бред, все националистические сборища у нас воспринимаются маргинальным идиотизмом, и уж никогда взрослые не будут организовывать школоту в такие поганые игры играть. А радостные пляски не угрюмых правосеков, а сотен малолетних розовых идиотов с воплями: "Москаляку на гиляку!" и "Москалей на ножи!" аж в ноябре месяце ещё! - все видели. 3. Мы вмешиваемся к вам??? Может, это глава ФСБ приезжает в Донецк, а не директор ЦРУ в Киев? Даже ОБСЕ продажное не нашло российских следов на востоке! Орали, что в Одессе погибли россияне и приднестровцы - нет, все одесситы! Безоружные! Без красных провокаторских лент! 4. Не позволяйте Бандеру или предателя Мазепу делать героем Украины, не допускайте праздновать эсэсовские праздники. Без правосеков-фашистов вы бы до сих пор смирно стояли на Майдане, а Янук жевал бы свой воротник. Это они движущая сила вашей коричневой революции. Которая началась как протест против воров, а кончилась под антирусскими и фашистскими лозунгами, и привела к власти таких же воров. Или уж испытывайте стыд за эти мерзости. Поддерживаете это всё - пособники фашизма. Мы знаем уроки истории, из вас, равнодушных к знанию (вы же не снобы, зачем вам знание? - достатошно идеологии!), их выбили за годы "чужой страны", подменили бредом сумасшедшего об оккупации Россией, с коей якобы велась борьба всю дорогу, об этническом геноциде со стороны "москалей" во время голодомора. Вам слепили и впихнули за эти 23 года этническую химеру в моск, и он именно моск, а не мозг, раз вы оказались столь податливы. Теперь вы пожинаете плоды, потому что - учиться этнической психологии! - химеры вырождаются в антисистемы, направленные только на разрушение. Что вы создали в своём "чужом государстве" за 23 года? Вам не хватает мужества признать, что это вы не смогли, вам нужно слить всё на большого соседа. У которого вы всю дорогу нагло воровали и к которому - а куда деваться - сотнями тысяч ездили на заработки. Я знаю, как живут простаки западенцы на селе - им клятого москалика не припомнить - день зазря прожить. И вы, вялые и равнодушные к тому, что происходит вокруг на самом деле, в большом мире за пределами вашей на минутку уютной раковины, прогнулись под этой ненавистью. Вперились в махровый антикоммунизм и русофобию. 5. Не начала читать, потому что не надо было. Потому что безумно страшно, когда нажимают на слепое пятно. Оставайся ты и тебе подобные со "своими" Пушкиным и Ефремовым. Только они окажутся на редкость избирательны. И их твёрдая ясная позиция станет для вас всех таким же слепым пятном, которого как бы нет. Потому что нет в вас мужества признавать очевидные вещи, читать чёрным по белому - таких пруд пруди, не удивили. Всё не так, снова зазеркалье? - так поезжай в Киев и пройди с флагом Победы по Крещатику, расскажи про ефремовский коммунизм на улицах. Сделай это. Тебе даже плевать, что на Украине нет теперь Великой Отечественной войны, а есть только Вторая мировая. Нет праздника Великой Победы, а есть лишь день скорби и памяти (снова эта некрофилическая бесприютность и тусклость), в то время как для нормальных людей с адекватной исторической памятью Победа - это праздник, а день скорби - 22 июня. Хотят люди или нет, но люди всегда выбирают сами, даже если позволяют выбирать за себя.
AlenkaS: Вау , оказывается меня забанили в livejournal , чтобы я отвечала здесь :) Не мне тягаться с Вами, Николай, в словотворчестве, потому не обессудьте, что не будет подробного ответа с подробными ответными обвинениями. Пока здесь не забанили :), приведу свою запись в livejournal : На мой комментарий к записи Ольги Ерёминой : "Да я сейчас пою славу мещанам, не вмешивающихся в дела других стран, и с печалью читаю немещанские посты ноогеновцев , которые уже несколько месяцев с непереставаемым усердием формирует и в твоей и в моей , а, также в головах многих Украинцев образ врага. Это с их, далеко не молчаливого, согласия происходят нынешние события. Если бы не было священной Мета задачи в головах Россиян , в нашей стране уже давно пошел бы настрой на мирные рельсы. Я знаю о чем говорю, так как участвую в процессе мирного труда, и вижу как со мной вместе это делают тысячи трудящихся украинского предприятия..." Николай Смирнов ответил таким: "Ощущение, что какая-то аномалия в человеке, не иначе. Мы пишем тексты и поэтому у вас идут убийства? Что за сиротская стыдобища такая? Имейте мужество, не сваливая ни на кого, отвечать за негодяев и русофобов, которых вы распоясали за поколение незалэжности. А у нас никогда украинофобии не было - только сейчас люди с изумлением открывают глаза, видя столько ненависти и претензий от тех, о ком они вспоминали раз в год по обещанию. Да, в головах многих россиян есть священная метазадача - этим Россия и жива сквозь века. А вам походу ближе культ бабла, старающийся в лице Европы и Америки последние лет 200 эту непонятку уничтожить. Стыд и срам. Учиться! И не истории края или искусственно вырезанной в 1991 году части огромного целого, а истории человечества, метаистории, в конце концов." Прочитав, хотела попрощаться и не вести дальше бессмысленный диалог. Хотела написать такой ответ: "Вы пишите тексты, формирующие образ врага. Этого бывает достаточно, чтобы спровоцировать и технологически организовать любые убийства на территории , о которой вы пишите. Поддержка грамотных и способных на изложение четких инструкций к очищению людей вызывает волну очищения, которая в свою очередь в ответ формирует новую волну контрочищения. Николай, Вы можете стыдить и унижать меня, это и есть аргументы метаисториков, как понимаю. В ответ не собираюсь этого делать. Больно от непонимания. Стыдно от того, что моя попытка что-то разъяснить метаисторикам о ситуации в моем регионе, привела к тому, что меня словно зверька в клетке выставляют на общее осуждение. После прочтения ответов чувствую себя обезьянкой за гратами, на которую показывают пальцами и говорят – ай ай она в клетке испражняется, как ей не стыдно. Поэтому прекращаю попытку диалога. Мир вашему дому!" Но меня забанили :) Честно, не ожидала даже, хотя понимаю теперь отчетливо на собственной шкуре(даже мурашки по телу), что у великих людей самыми вескими аргументами являются давление сначала моральное - пристыдить, а затем и физическое - забанить. Следующий аргумент - зачистить ? Не спешите банить. Иду на митинг . В нашем городе на площади стоит памятник В.И. Ленину и сегодня традиционный митинг с участием ветеранов. С праздником Победы вас 9 Мая! Не нужно на меня вешать всех собак. Мой дед погиб в Великую Отечественную, свято произнося слова "За Родину, За Сталина!". Он был коммунистом. Моя мать - русская . Я постараюсь выложить фото нашего митинга вечером, если не забаните.
Сат-Ок: Разумеется, простое изложение ФАКТОВ называется словотворчеством. Как и знание снобизмом. Это понятно. И когда ни единого слова возразить на ФАКТЫ невозможно, тогда - разумеется - надо впасть в боль и недоумение. Неужели можно подумать, что Ольга будет вступать в полную взаимоуважения и деликатности толерантную дискуссию с человеком, запросто вешающим собак за самоуничтожение вашей страны на нас? С человеком, в голове которого причинно-следственные связи порушены настолько, что он не в состоянии увидеть, что мы стали высказываться жёстко и полноценно совсем недавно, даже имея совершенно ясное понимание происходящего на майдане? С человеком, который, не зная, чем уязвить, ввёл свои "санкции" к России и демонстративно объявил о возвращении книги? А на "Ноогене" банят только навязчивых спамеров. Так что опасения излишни. P/S Дед некоего Егора Тимуровича тоже был коммунистом.
Сат-Ок: Херсон... Сегодня... Выступает губернатор области. Что же он говорит? - слушаем и смотрим. http://www.dialog.ua/news/2873_1399646366
Сат-Ок: Мариуполь празднует День Победы. Защитники отечества героически отстреливаются от террористов и спецназа ГРУ... Или это провокация ФСБ - постановка в декорациях "Мосфильма"? А то что-то я потерялся... http://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg&feature=youtu.be
A.K.: Сегодня в Парке горького в Москве мы среди других песен исполняли "Нiч яка мiсячна". Песня поддержки наших украинских братьев, как сказал ведущий из объединения "Круг". Алёна, напоминаю, что я тоже ноогеновец, но я тебя не банил. За Украину у меня болит сердце. Давай с тобой поговорим. Ответь, пожалуйста: ты не будешь отрицать, что в Украине отмечали годовщину создания дивизии СС "Галичина"? Что проводили шествие в честь дня рождения Степана Бандеры? Что уродуют песню "День Победы", на ту же мелодию прославляя УПА и петлюровцев? В нынешней России, при всех её безобразиях, отмечание годовщины создания резерва казачьих войск при главном штабе СС или дня рождения Власова представить себе невозможно. Равно как невозможно представить себе речёвок вроде "кто не скачет, тот хохол" или "хохлов на ножи". Россия больна, но Украина, в которой происходит такое, больна в квадрате. Крым и Донецк - это уже реакция, Вандея, если угодно, которой, конечно, пользуется РФ в своей геополитической игре, как Запад в своей игре использует киевские власти (или не было никакой Нуланд и директора ЦРУ?). И самое страшное, я не вижу выхода. Теоретически он есть - всячески советую поддержать, - но я не вижу предпосылок к практическому осуществлению, слишком далеко всё зашло, вот что ужасно. Что ты об этом думаешь?
AlenkaS: Андрей , спасибо за поддержку. Согласна с тобой на все сто процентов. Такая усталость, постоянное напряжение и боль от непонимания с конца прошлого года, что твои слова, как бальзам на рану. Очень редко в сети можно услышать действительные слова поддержки и попытки разобраться и помочь, даже простого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, не агрессивного сочувствия. Спасибо, огромное! Конечно , я не тупоумная настолько, чтобы не видеть, что у нас в стране сейчас проявляются те отвратительные моменты, о которых ты пишешь. Идет борьба, тяжелая. И то, что вы и мы видим, это как г.., что как и водится всплывает на поверхность. Мы также , как и вы ненавидим Тимошенко, радикалов-нацистов, и эти лозунги о "москалях".. Но это всё культивируется специально, чтобы настроить восток страны против запада. И слава богу большинство населения страны, как на востоке, так на западе не принимают этот навязываемый нам раздор. Очень красноречив оказался в этом плане майдан 2004, когда ставка как раз шла не на настрой против России, а на раздрай между нашим западом и востоком. И люди , сначала агрессивно настроенные против друг друга на майдане братались. Поэтому стало понятно, что просто так восток и запад не разодрать. Поэтому технологии 2014 сразу стали на порядок круче. Раздрай страны через Россию, через общую с вами нашу память о героических событиях прошлого. Когда в Киеве вандально сваливаливали памятник Ленину, я поняла, что задел технологий пошёл так далеко, что выйти из него без потерь будет невозможно. Это тяжёлая и страшная идея - стравить людей через их память , через другую, более сильную державу.... Отсюда и так ранящие вас "москалики"... Прошу прощение от всех, за эти бредни, они также ранят меня как и вас, потому что мать моя русская, а могилы предков в г. Кирове на Вятке. Вы теперь представляете насколько больно мне было читать ленту Елены Егоровой.. Я понимала, Ольга и Николай поддерживают ее, поэтому и написала "что несколько месяцев формируют образ врага" Не писать самому, это , конечно, хорошо, но поддерживать другого, в нашем случае, это равнозначно. Поскольку , когда один дурак у нас просто сказал " москаляку на гиляку" , а второй это заснял и показал в инете, а третий в коментах написал поддерживаю, то это уже увидела вся Москва , как волю всего украинского народа... Вот моё мнение. Здесь, на востоке Украины многим мне его тоже трудно донести. Слава богу, что у нас настолько все перемешаны, дети учатся в Киеве , родственники у всех есть в разных городах , и есть мобильная связь. Поэтому мы уже привыкли все СМИ фантазии проверять личными звонками своим друзьям и знакомым... Сейчас выложу обещанные фото. Потом поговорю о позитиве, о поиске выхода из действительно сложной ситуации..
AlenkaS: Я живу в городе, истинное название которого при желании можно вычислить :) Но мне очень хочется внести небольшую интригу, потому что сейчас работаю на градообразующем предприятии, в истории которого нашла такие строки, сразу очень поразившие меня: "...небезынтересно вспомнить, что поселку Лисхимстрой вообще когда-то было предначертано другое имя: Светлоград. Даже штамп для документов изготовили именно с этим словом. И успели оттиснуть его в паспорте Геннадия Ивановича(этот документ можно увидеть в музее...). Что же , вместе с П.Ф.Новиковым, другими руководителями , рабочими , инженерами Г.И.Вилесов действительно создал светлый город и навсегда вписал свое имя в его историю." Этот замечательный человек, которому больше 70 лет до сих пор ходит пешком на работу, главный технолог крупного предприятия, его детище - и завод и город. Его и многих замечательных людей прошлого... У нас за время революции жизнь в городе не менялась никак. Есть люди, которые всё взяли в свои руки: охраняли памятник Ленину, не допускали бандитов с обоих сторон к ключевым зданиям города. У нас нет баррикад и непонятных людей в масках. Но позавчера в городе была напряженная обстановка, ходили слухи, боялись терактов. Остановили производство. Многим советовали не ходить на митинг. Но люди вышли. Митинг был очень сокращенный. Ветеранов поздравили и отвезли на автобусах к вечному огню. А люди молча , в некотором напряжении и глубокой печали прошли обычным маршем к мемориалу и возложили цветы . Вот фото: И флаг на главном здании города - красный, с надписью "79 лет Победы" Мы с мужем увидели многих замечательных людей на митинге. Один из них - конструктор, уникальный робот которого без проблем уже много лет работает на приборах , производство которых уже остановлено(из-за развала СССР, предприятие не смогло выстоять, были оборваны связи..) На митинге чувствовалось всеобщее сплочение бедой, люди искренне поздравляли друг друга с Победой . И чувствовалось, что та Победа связывает нас с нашей маленькой победой, когда мы все , своим трудом и глубоким терпением смогли сохранить наш небольшой город от разбоя..
AlenkaS: О моих мыслях , что же делать в сложившейся ситуации напишу позже , сейчас мне уже нужно уходить. Андрей, спасибо за ссылки на ресурсы левых
Ex-Zyx: Алена, пожалуйста, когда будете рассказывать свои идеи, попробуйте найти им политический эквивалент в текущей позиции к.-л. полит. партии Украины (хотя бы в Вашем регионе). Попутно оцените степень ее, партии, популярности (процент и динамику электоральной поддержки). Складывается сильное впечатление, что на Украине очень сильное широкое и глубокое стремление к евроинтеграции (вопреки неготовности ЕС к такой интеграции и известным высчитанным потерям неизбежно загнобленных при этом собственных украинских производителей) - что-то вроде массового религиозного экстаза (Чу-да! Чу-да!!!). Если это ТАК, то откуда корни сей несчастной любви? И отражается ли эта тема в Ваших собственных идеях? Как Вы оцениваете спокойное понимание путинской позиции и политики на украинском направлении в общем-то поддерживающих таковую известных недавних мнениях Генри Киссинджера, группы "письма" немецких интеллектуалов, парламента и президента Чехии? Насколько Ваши согорожане доверяют американским и европейским актам поддержки нынешних киевских властей? И, если не секрет, за какого кандидата Вы будете голосовать на грядущих президентских выборах и почему? Чем обаяли избирателей прошлые кандидаты, ставшие Президентами Украины? Чему, кроме отчаяния, научились ваши избиратели по итогам 25 лет парламентской демократии на Украине? И еще, ЧТО, по-Вашему россиянам нужно менять в своем ОТНОШЕНИИ к Украине - исходя из уроков истории и текущего момента? Только без упреков, если можно. Спасибо. З.Ы. Наступило 11 мая. Референдумы в Донецкой и Луганской областях скорее всего состоятся. Не менее половины их населения, видимо выскажутся за федерализацию. Вы об этом что-нибудь думаете?
AlenkaS: Попробую ещё объяснить своё видение и прогнозирование ситуации по нашей стране. В Киеве и в Украине на данный момент нет организованного нацизма, а есть разрозненные нацистские группировки, вылезшие на поверхность во время протестов. Через время , в конечном счете, они перегрызут себя сами. Тенденции такие видны (Сашко Билый один из ярких примеров). И есть много молодежи, у которой сформировано за годы независимости чувство национальной гордости. Только от нас с вами зависит , кого мы получим в будущем – фашиствующего зверя или человека Земли, у которого национальная гордость перейдет в гордость общенациональную, всепланетную, если так можно выразится. Потому считаю, что вот оно лезвие , здесь сокрыто – тонкая грань , отделяющая национализм (как национальную гордость, которой сейчас много на Украине) от нацизма(как национальное превосходство, которого нет на Украине). От нашего с вами взаимопонимания и совместного делания зависит, выстоит ли Украина на этой грани. Что имею ввиду? Ребенок, говорящий считалку про «москаля» - это ещё не фашист. Он говорит фразу , услышав её, например, от отца и не осознавая до конца смысла сказанного. От нас взрослых зависит - станет он неофашистом или человеком Земли. Можно говорить ребенку, что он сын бендеровца , что отец его негодяй и его нужно убить. А можно показать ему , что есть Шевченко и есть Пушкин – певцы свобод двух наций. Есть Ефремов и есть Бердник – командоры мечты двух наций. И также важны и значимы Экзюпери, Кларк и дальше … - нить в бесконечность имен. Что границы иллюзорны и за каждой из них есть такие же люди, как и он сам. Есть глубина, красота и особенность в каждой нации. И только собрав их вместе можно получить красивый букет на цветущей земле. Каждый цветок уникален, но он не может стоять над соцветием и быть чем-то более важным , чем каждый цветок в таком букете. Не умаляя достоинства человека, открыть ему глаза на лучшее в других. В первом случае сын, получивший национальное самоопределение в семье, скорее всего пойдет за отцом и через 10 лет можно получить то , что ожидаете – молодого неофашиста, своим протестом защищающего свой дом. Говори человеку, что он свинья, он и захрюкает. Во втором случае велик шанс получить Человека Земли, у которого национальное самоопределение разрастется до всепланетного и он сможет вытащить на новый уровень понимания и своего отца. Первый вариант - от разрушения - к разрушению же и приводит , второй - от созидания - создает сам . Чтобы справиться с тем злом, что вылезает сейчас на поверхность на Украине, нашей стране нужны три кита: мир, единая страна, децентрализация. Это возможно, если мы сможем пройти две точки : 11 и 25 мая без ощутимых потерь и выйти с легитимной властью. Понятно , что выбирать президента нам особо не из кого. Но это и не впервой . На каждых президентских выборах мы выбираем меньшее зло. Это необходимо, чтобы зафиксировать стабильность. Только в стабильной обстановке можно рассчитывать на лечение. Потому что лечение – это воспитание. Понятно, что это будет бомба замедленного действия. Она не взорвется здесь и сейчас. Возможно при нашей жизни результат и не проявится в полной мере. Поскольку труд этот долгий и кропотливый. Но в нашей стране есть люди и силы, которые вели и продолжают вести такую деятельность. Некоторые возможно известны вам – учителя Гуманной педагогики Ш.Амонашвили и т.д. Если мы сумеем быть достаточно чуткими и в текущем хаосе разглядеть новую Украину с её самобытной культурой и зарождающейся национальной гордостью , то эта новая национальная единица(не нацистская !!) войдет как сестра в дружную семью народов. Россия + Украина – только такой союз имеет смысл и укрепит общий дух планеты, а никак не Россия + Новороссия. И чтобы этого достичь, на мой взгляд, стоит помолчать. Набраться терпения и дать нам возможность самим пройти свои беды . Дать нам возможность создания себя самостоятельно.
AlenkaS: Ex-Zyx, я выше выложила то, что подготовила вчера , но не смогла выложить на форум, велись работы. Постараюсь вкратце, на что смогу, ответить на Ваши вопросы: Ex-Zyx пишет: Алена, пожалуйста, когда будете рассказывать свои идеи, попробуйте найти им политический эквивалент в текущей позиции к.-л. полит. партии Украины (хотя бы в Вашем регионе). Попутно оцените степень ее, партии, популярности (процент и динамику электоральной поддержки). Этого не смогу, аполитична. Ex-Zyx пишет: Складывается сильное впечатление, что на Украине очень сильное широкое и глубокое стремление к евроинтеграции (вопреки неготовности ЕС к такой интеграции и известным высчитанным потерям неизбежно загнобленных при этом собственных украинских производителей) - что-то вроде массового религиозного экстаза (Чу-да! Чу-да!!!). Если это ТАК, то откуда корни сей несчастной любви? И отражается ли эта тема в Ваших собственных идеях? Не верное впечатление. У нас другие просчеты, их не афиширут. Собственно , кому-то поперек горла встал развивающийся украинский производитель и вся эта мерзость, война и раздел создана именно затем, чтобы сформировать у вас такое мнение и разрухой страны его достичь. Если мы сейчас разорвем созданные за 20 в стране производственные связи, то получим загнобленных укр. производителей, если выстоим, то есть надежда на возрождение. Мнение, что тут все массово стремятся в евроинтеграцию с начала майдана постоянно навязывается. Народный майдан постоянно отмежевывался от оппозиционного, просто это очень сложно, когда с одной стороны народ - дилетанты в политике, а с другой оппозиция - профессионалы политических игр.
AlenkaS: Ex-Zyx пишет: Как Вы оцениваете спокойное понимание путинской позиции и политики на украинском направлении в общем-то поддерживающих таковую известных недавних мнениях Генри Киссинджера, группы "письма" немецких интеллектуалов, парламента и президента Чехии? Я не знаю ничего об этом, ещё раз акцентирую, что аполитична. Насколько Ваши согорожане доверяют американским и европейским актам поддержки нынешних киевских властей? Не доверяют. Писала выше, что нам сложно выдержать натиск дуализма. Нам навязывают этот выбор - либо вы с Европой и Америкой, либо с Россией. Мы пытаемся оставить за собой право третьего варинта. Мы - Украина, которая в содружестве со всеми странами планеты. Не воюйте на нашей территории и мы не пойдем войной на другие. Поддержка Америки и Европы - это противовес России. Как и сложно было народному майдану отмежеваться от майдана оппозиционного. Так и сейчас нам сложно противостоять этому противовесу, поскольку та же причина. С той стороны профессионалы политики, с другой народ - дилетанты.
AlenkaS: Ex-Zyx пишет: И, если не секрет, за какого кандидата Вы будете голосовать на грядущих президентских выборах и почему? Чем обаяли избирателей прошлые кандидаты, ставшие Президентами Украины? Чему, кроме отчаяния, научились ваши избиратели по итогам 25 лет парламентской демократии на Украине? Я буду голосовать за Порошенко - меньшее из зол. Так делают все у нас. Просто у каждого свои критерии и меньшее из зол для каждого человека - это его личный выбор. Да , Вы правы, есть отчаяние. Мы с этого отчаяния потом смеемся над собой же. Посмотрите передачу "95 квартал": наши политические лидеры - предмет народного юмора. На верху г.. , мы к этому привыкли и обходим это г.. по возможности. Такая ситуация сложилась не потому , что у нас нет достойных людей, а потому что достойные в кандидаты в президенты не попадают. Те же силы, что сейчас развязали войну, блокирует таких людей еще на более ранних этапах, вплоть до физического уничтожения.
AlenkaS: Ex-Zyx пишет: И еще, ЧТО, по-Вашему россиянам нужно менять в своем ОТНОШЕНИИ к Украине - исходя из уроков истории и текущего момента? На мой взгляд , пока просто помолчать. Постараться разглядеть, пусть молча, без поддержки, самобытную культуру нации, которая есть и пытается прорваться , заявив о себе, конечно, не в воплях нацистов, а в украинском слове и песне, начиная от Сковороды и Шевченко.
AlenkaS: Ex-Zyx пишет: З.Ы. Наступило 11 мая. Референдумы в Донецкой и Луганской областях скорее всего состоятся. Не менее половины их населения, видимо выскажутся за федерализацию. Вы об этом что-нибудь думаете? Люди устали. Лучше плохой мир, чем война. Многие готовы идти и в Россию, если России мы зачем-то нужны, лишь бы прекратить это противостояние. Кто-то , конечно, и из убеждений. С Крымом , конечно, было более однозначно. Там уже была федерализация и 80 % желание воссоединения с Россией. С востоком сложнее, поэтому , на мой взгляд, понадобилось кровопускание. Мерзкое создание образа "Одесской хатыни", чтобы зажечь огонь ненависти , на волне которого, люди будут желать федерализацию. Да и вариант, что бюллютени с необходимыми голосами уже давно приготовлены и отпечатаны, я не исключаю.
AlenkaS: Прошу прощения, я попыталась насколько могла полно выложить свою позицию и ответить на вопросы. Дальше я отвечать не буду, физически не смогу. Есть обязательства в реале, которые нужно выполнить. Удачного дня и Мира!
Alex Dragon: Т.е. в нацизме германских ублюдков виноват, в общем-то, Максим Горький и ещё множество людей, называвших ещё с начала 20-х годов фашистов — фашистами. А промолчали бы — глядишь, и Эфиопии не было бы, где практически голых людей травили ипритом итальянские фашисты, не было бы Хатыни, Освенцима, не дошли бы германцы до Сталинграда. А мальчиков из СС надо было встречать розами и перевоспитывать задушевными беседами. Проблемка в одном: когда мальчик уже взял в руки автомат и под чутким руководством папеньки и партайфюрера пошёл стрелять всех неверных — уже поздно, он вас слушать не станет. И увы и ах, чтобы не дать ему сотворить то что они творят всегда и везде, где появляются — от Германии до Японии и от Италии до Чили — их надо убить. Чтобы дать возможность тем, кто не ходит убивать неверных, воспитать тех, кто ценит розы и задушевные беседы.
Сат-Ок: Это Ольга. Извините, пишу из аккаунта Николая, позабыла свой пароль. Алёна здесь возмущалась, что её забанили. Эта дама 5 лет в моём ЖЖ никак не проявляла себя, практически ничего не писала и в своём. Никак не реагировала на то, что мне важно. Я не знала, какой она сейчас человек, что из себя представляет. Когда же я решила процитировать мнение моего друга о положении на Украине, она вдруг восстала из молчания и показала свою мелкомещанскую сущность. Никто не приглашает в свой дом людей, которые им антипатичны по своим взглядам. Мой ЖЖ - это мой ЛИЧНЫЙ журнал. Мне неприятен человек с подобными взглядами, и я исключила Алёну из круга общения. Сейчас она, продолжая постить свои высказывания, открыто говорит: я мещанка и горжусь этим. Я аполитична, но буду голосовать за Порошенко. Я знаю, что он г..., но из нескольких кучек это самая аккуратная кучка. Масса подобного аполитичного и инертного народа - прямой пособник нацизма.
Сат-Ок: AlenkaS пишет: Нам навязывают этот выбор - либо вы с Европой и Америкой, либо с Россией. Мы пытаемся оставить за собой право третьего варинта. Мы - Украина, которая в содружестве со всеми странами планеты. Вот это и называется отказом от своей истории, этнической химерой. Когда русский и американец равноудалены в сознании полного гордым национализмом (который не бывает положительным никогда!) украинца. На деле же всегда будет виноват тот, кто рядом. Нет, недаром ИАЕ чётко оценивал эту украинскую особенность - ещё тогда...
Ex-Zyx: Просто эту особенность сознания нужно было реальнее учитывать в советском национально-государственном строительстве - и не доверять походя национально-гордым ключевой геополитический потенциал Державы. Вопрос только - будут ли учтены такие невеселые психополитические уроки в будущем российском государственном строительстве? Или будем и далее веровать во братство? Хотя, если честно, я ошарашен. С таким мироощущением (а оно ведь действительно массовое) - или в ашрам, или... Все толстые, достоевские и ганди на таком фоне - просто образцы прагматизма и деловитости... Сеньор Гойя прав - сон разума рождает чудовищ (типа ярошей). И не дай нам Бог ТАКОГО пробужденья...
Alex Dragon: Я бы не сказал, что это чисто украинская особенность. Была ведь другая Украина, советская Украина, которая представляла костяк Союза, без которого его не стало. Если говорить о государственном устройстве, то УССР — это лучший из всех возможных тогда вариантов украинской независимости. Собственно СССР и был способом дать разным народам сообща отстоять свою независимость. Поодиночке бы передавили, поглотили. А гордость равноудалённых — это общая, как мне кажется, черта свидомитов всей, скажем так, западной части Восточной Европы. Я писал уже как-то про лелеемый там идеал межвоенной Польши или Чехословакии, которые ныне предстают золотым веком их независимой государственности и материального процветания. Прибалтика, Чехия, Польша, Венгрия, Западная Украина — все они греются этим мифом. Маленькая чистенькая европейская страна, аккуратненькая, как немецкие домики в сериале про Ломоносова и в гдровских детских железных дорогах-конструкторах. Этакий бюргерский рай. То что для того чтобы части бюргеров жилось сыто, кому-то надо жить в нищете, что удел таких государств — коврик для вытирания ног у дверей сильных соседей — то мещанская мифология в своих грёзах опускает.
Сат-Ок: AlenkaS пишет: когда один дурак у нас просто сказал " москаляку на гиляку" http://korrespondent.net/ukraine/3320021-poiavylos-vydeo-kak-podrostky-krychat-moskaliaku-na-hyliaku А это - 2011 год... Толерантный и полный трепетной деликатной боли вывод тут, как понимаю, один: онижедети! А далее - с идиотической лукавинкой - неторопливые рассуждения о вырванности из контекста и "отдельности" разрозненных групп. Ясно, что таких свидетельств полно - всё открыто. Были гнев и возмущение, та самая боль и готовность осознавать отвратительные процессы в своём "чужом государстве"? Нет, возмущение и боль стали непереносимы и были высказаны, именно когда кто-то в соседнем "чужом государстве" посмел публично высказывать свой гнев от убийственного торжества этой стыдобищи, её апофеоза! Самоустранилась - аполитична, ничего не знает и не желает. Только не трогайте нашу национальную гордость - нам больно, мыжетожедети...
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Я бы не сказал, что это чисто украинская особенность. Ни в коем случае не чисто украинская. Гораздо больше прибалтийская. Проблема в том, что мы реальные генетические ближайшие родственники. И когда постоянно слышишь от милых добреньких мещан, что мы-то для них - равноудалённые, а всё-таки выступающие зачем-то с непрошенной родственной думой - понимаешь, что эта болезнь химерами превысила норму маргинальности, и айсберг перевернулся. Айсберг нашего собственного отношения. Заметьте, никто не говорит о политике государств. Это именно вопрос отношения друг к другу. И когда сейчас наши собственные поклонники майдана возмущаются ростом неприязни к украинцам как народу - они, разумеется, не подумают, сколько лет и в каком количестве происходили события, аналогичные в вышеприведённых роликах. Это же не наше дело, они сами разберутся!
Сат-Ок: http://yurasumy.livejournal.com/33230.html#comments
Сат-Ок: 24 года назад... http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rVeHFt45ggs
Сат-Ок: Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска: "Здравствуйте, Николай! Мнения людей всегда разделяются. Просто кто то больше смотрит телевизор. Сильное зомбирование идет почти по всем украинским канала. Людям тяжело разобраться... Жаль, что многие даже не пытаются включить мозг. Но тем не менее, очень многие из моих знакомых и знакомых знакомых за федерализацию, за сотрудничество с и даже за соединение с Родиной матушкой) Большинство населения по луганской, донецкой области - русские. Единицы из знакомых поддерживают киев. И те, просто давно ненавидят Путина по каким то своим причинам... И вот как бы альтернатива. Когда начинаешь разговаривать с человеком который поддерживает киев, то его аргументы быстро иссякают. Ибо логики в них нет. Фашизм есть фашизм. И никак по другому это не назовешь. По поводу референдума: у нас вчера в городе чувствовался праздник. с самого утра очень много народу было на всех избирательных участках. никто даже не ожидал такой явки. пришлось большие очереди людям отстоять, но не было никакой агрессии или недовольства. все с большим пониманием и относились друг к другу. Для многих это стало важным событием. Понимаем, что не окончательно, что не понятно как дальше... Но восток "нагибают" и с этим мирится не возможно. Так что, очень много людей решило сказать свое да! А по поводу выборов, могу сказать за свой круг общения и семью - никто не собирается идти выбирать президента. Это глупо как то. Нас тут подавляют, держат в страхе, расстреливают, а мы - идти на выборы. Так что нет. Не нужен нам президент:)"
AlenkaS: Сат-Ок пишет: Вот рассказ знакомой молодой женщины из Лисичанска Нет слов.. Мира вашему дому!
Ex-Zyx: Тут еще, возможно, ветрами истории голову надуло. Через этот карпатский порог ведь кто только не хаживал, начиная с 13 века! Сеньоры и короли для местных аристократов менялись порой несколько раз за жизнь. Прелатов назначали из далекого Рима. А кормил из века бурги и грады местный крестьянин. Надо было всегда "выглядеть не хуже" - отсюда гордость как стиль жизни, как мироощущение. А на низах выковывалась изворотливость, смекалка, авантюризм, групповая солидарность, умение договариваться и не упускать своей выгоды... Не совсем так, как у нас. Мне кажется, "москаль" в представлении национально-гордых это такой злющий ражий красномордый дядька, который на всех орет матом и строит во фрунт. Фельдфебель, короче. И не любят нас они именно за несговорчивость, неаристократизм, немеждусобойство. Сильная разница в спектрах базовых ценностей (Свобода-Справедливость-Солидарность), проявляемых на подсознательном уровне... А в западном направлении все гораздо понятнее и ближе. Мне кажется, они и Гитлера воспринимали как очередного временщика, с которым можно договориться на взаимовыгодной основе, попользовавшись господским карательным ресурсом для извода соседей-конкурентов (у Кузнецова в "Бабьем Яре" описаны плакаты ОУНовцев первых месяцев оккупации - "Жиды, ляхи и москали - наилютейшие враги Украины!"). Может и ЕС с США сейчас они так же воспринимают, надеясь "попользоваться". Как преодолеть эту заедающую имманентность сознания - сказать трудно. Тут и родная земля наверно, не выручит, и память предков подведет, и родной язык станет забором, а не калиткой. Нужен какой-то объединяющий образ Будущего, поскольку прошлое зудит, гноится и кровоточит. И отшельничество не вывезет.
полная версия страницы