Форум » Экономика и политика » Песочные революции » Ответить
Песочные революции
Alex Dragon: Тунис, Египет, … — очередные цветные революции или это что-то новенькое?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Alex Dragon: Ответвление от «Этап Кубка мира по санному спорту в Парамонове». Цитатник пишет: На Евроспорте - отсебятину? Дудки! Это не драмкружок им. тети Моти. Просто близится 2012 г. Идет конкурс на нового Гришку Отрепьева. Либеральные Гришки позорно провалились, пришлось, скрипя зубами, поднимать красный флаг - авось народ под него соберется, а уж "новоспасенного царевича" ему представят, будьте благонадежны. Главное - чтобы он ворота открыл, а там можно будет и "жестко разобраться", в порядке демократизации. Вон царь египетский - третий день в коме, а все оттого, что в телеобращении недемократично высказывался, не следил за базаром. Очень, оказывается, вредно для здоровья. В смысле в коме? То что его подвинули с кресла президентского или я чего пропустил и его подстрелить успели?
Цитатник Мао: Кома есть кома. Чего непонятного? Подробности узнаем лет через 20.
Alex Dragon: А, буквально то есть. Я сёдни вычитал только, что-де «проблемы со здоровьем».
Alex Dragon: Любопытный анализ ситуации вокруг Ливии. Написано аж месяц назад, но весьма так интересно: Ливия, ее соседи и немного политэкономии: Место стран региона в международном разделении труда. —http://comrade-vader.livejournal.com/23195.html Ливия, ее соседи и немного политэкономии — продолжение 2: Демография и социальная политика. —http://comrade-vader.livejournal.com/23405.html Ливия, ее соседи и немного политэкономии — продолжение 3: Классовый анализ. —http://comrade-vader.livejournal.com/23772.html Ливия, ее соседи и немного политэкономии — продолжение 4: Ход событий и стратегии. —http://comrade-vader.livejournal.com/23850.html
Дед Мороз: Объясните, пожалуйста, почему большинство участников ефремовских форумов против войны в Ливии, но не против войны в Грузии? ( хотя для меня война в любой стране неприемлема ). На мой, неискушённый в политике взгляд, потому, что здесь - Народная Ливийская Республика (Джамахирия), а там демократическая (капиталистическая) страна?
Цитатник Мао: Нет, потому, что в обоих случаях есть конкретный агрессор, переведший войну из холодного состояния в горячее. И что самое любопытное, в обоих случаях это, в итоге, одна и та же страна.
Дед Мороз: В смысле - США?
Цитатник Мао: Как догадались?
Дед Мороз: По общим взглядам многих участников форума.
A.K.: Мне не нравится ни война в Ливии, ни война в Грузии. Но также не нравится военное вторжение грузинской армии в Южную Осетию.
Alex Dragon: A.K. пишет: Но также не нравится военное вторжение грузинской армии в Южную Осетию. Аналогично.
Дед Мороз: Понятно. Просто на момент грузинской войны украинские телеканалы, принадлежащие различным полит. силам, давали диаметрально противоположные разъяснения. Одни - как вы, другие - что "вторжение груз. войск - провокация российских спецслужб". Теперь больше склоняюсь к мнению Жванецкого: "Вы видели когда- нибудь, как писяет комар? Так вот, политика- это ещё тоньше".
Alex Dragon: Как будто российских каналов нету и как будто нету Интернета. С моральной точки зрения это один из немногих случаев за последние двадцать лет, когда сомневаться не приходится.
Дед Мороз: Компьютер с интернетом, а также умение немного работать в этой сфере у меня появились в конце декабря 2010 г. А российские каналы - их 3, да ещё 5 от ПР и сочувствующих в противовес большинству "помаранчевых" и CNN. Да и ненавязчивая агитация за БЮТ на заводе, где работал.
Alex Dragon: Последние два коммента перенесеные в «Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 3)»
Алексей Л.: Тут, похоже, тусуется много неохомейнистов. Он говорил: США большой сатана, СССР - сатана поменьше. а "нео-" потому, что вторая половина этого изречения отброшена.
Alex Dragon: Прошёл слух, что в Ливии со стороны повстанцев был применён иприт. Якобы некоторое количество боеприпасов было на складах ливийской арми, захваченных мятежниками. http://varjag-2007.livejournal.com/2895202.html По ссылке выше небольшая дискуссия получилась. Предмет спора в чём: если химическая атака действительно имела место, то могут ли её организовать полуслучайные люди, пусть даже с военной подготовкой? Я полагаю, что если подача информации верна, то боеприпасами швыряются наобум, как обычными снарядами, без всякой осознанной планомерной подготовки и с низкой эффективностью. Либо это вовсе не мятежники, а западные специалисты. Андрей, а ты что скажешь? Какую нужно иметь квалификацию для проведения подобной акции?
A.K.: Alex Dragon пишет: Какую нужно иметь квалификацию для проведения подобной акции? Не знаю. С хим.оружием дела не имел.
makcum1982: Перенос из «Сатиры и юмора». — A.D. Алекс, только честно - вы хотели бы жить в Ливии Каддафи? Я лично нет. Безусловно, и революция у них показная, америкой проплаченная, но и строй у них, мягко говоря, был даже не приближен к идеалу
Александр Гор: А, какой у них... был строй... - мы просто не знаем. Мы знакомы с пропагандистским суррогатом. Советским, ново-русским, американским... А обезьянку-то, пожалуй, я сконвертирую в avi, и буду показывать знакомым под шампанское.
makcum1982: Не знаем, но догадываемся. Строй, хоть на минуточку связанный с мусульманством - не может быть свободным по определению
Alex Dragon: А при чём тут мусульманство? Ливия как раз светская страна. Была во всяком случае. С довольно умеренным по восточным меркам правительством. И надо понимать, что там всё должно ссылаться на авторитет Корана — мол, Аллаху угодно. Любое действие должно быть истолковано и освещено в определённом русле. Так сказать, идеологически замотивировано. Что в большей или меньшей степени формальность. Во всяком случае это не теократические государства вроде Судовской Аравии и не Иран. А что касается жить — вопрос бессмысленный. Если бы я там родился, с детства привык к местным традициям — то лучше Каддафи, чем исламисты или либероиды. А человеку со стороны столь чуждые привычки и обычаи по определнию не могут быть комфортными в любом случае. Хотя ещё несколько лет назад, если бы кто-то мне вдруг предложил там поработать — я бы с удовольствием. Что касается материального уровня жизни — они как сыр в масле катались, однозначно средний уровень там выше, чем в России, Украине, да и даже чем по СССР, наверное. Там проблема не в религии, не в идеологии и не в зарплатах. А очень похоже на то, что у нас было: граждане привыкли к определённым условиям и уже позабыли, что ещё полвека назад они вообще никто были и хрен сосали. Несправделивость же на этом фоне вполне заметна. А то что полковник и его команда там всё крепко и под собой держали и людям со стороны в эту тусовку пролезть было непросто, социальные лифты там скорее всего барахлили — это весьма вероятно. Но тоже: а какого рода лифты? Там где голь перекатная, там сравнительно просто: положение даёт защиту от голода и нищеты. Зачем человеку из сытой же страны нужно это самое положение — мне лично непонятно. Разве что понты кидать. Что, видимо, даже более актуально на Востоке, чем богатство само по себе. То есть у части людей не было возможности пробиться по некой карьерной лестнице. Другой части — интеллигенции — всегда душно, тесно и несвободно. Но часто она понятия не имеет, что делать с этой свободой. Как мы видим, для простого незамутённого обывателя что в Сирии, что в Ливии, что ещё где, свобода — это право безвозбранно резать головы, выпускать кишки, вешать и расстреливать беззащитных — то есть всячески реализовывать свои комплексы и садисткие наклонности. Бабуинов выпустили из клетки. Для бизнеса Каддафи, как и, допустим, в Белоруссии Лукашенко — кость в горле, препятствие, недающее присосаться к самым жирным и дорогим кускам национального богатства, конкурент-монополист. На этом фоне всеобщего инфантилизма Каддафи действительно лучше. Дурачки не понимают, что их относительно благополучие деражлось исключительно на том, что Ливии в международных раскладах повезло оказаться в определённом месте цепочки товарообмена и разделения труда. И никаких предпосылок для торжества свободы в понимании даже коммуниста там не было — недозрели ещё, да и не возможна эта свобода в отдельно взятом загоне. То есть из того что было, Каддафи там при всех своих закидонах — это лучшее. Имевшееся государство для них на данный момент — это самая высокая степень организации общества, доступная для таких тупых и инфантильных людей. Конечно лучше бы лучше, если бы лучше. Но в данном случае не «кипит наш разум возмущённый», а жаба давит, не революция, а контрреволюция происходит. Не усложнение и возвышение, не избавление от оков, а ещё худшее закабаление.
anton_: Оказывается, в Ливии реально строили глобальную ирригационную систему. ссылка Я думал, там все осталось в виде проекта. В общем, мое мнение о Каддафи после этого изменилось. Такой проект означает, что Каддафи не просто очередной диктатор, но человек, имеющий определенные организаторские способности и проектное мышление. Но помимо проектного мышления надо еще что-то. Каддафи не смог перепрыгнуть через роль "отца нации", не смог поднять народ, запустить негэнтропийные процессы во всей массе. Не смог сделать народ своим партнером по поднятию страны, не смог преодолеть отчуждение. Он оставил без изменения старую племенную структуру общества, которая и взорвала страну, не желая менять общественную структуру. В общем, Каддафи не хотел гражданской войны, и сделал это своей идеей - но подобные процессы связаны не с желанием/нежеланием. Незнание, пусть и сопряженное с самыми лучшими намерениями, привело страну к катастрофе. Это еще раз показывает, что выход из Инферно возможен только при понимании тех процессов, что движут миром. Иначе - смерть.
Alex Dragon: Там не на чем было основывать иную структуру общества. Её надо сперва выстрадать всем своим жизненным укладом. А ливийцам пропуск в двадцатый век свалился случайно — халявная нефть и сочетание обстоятельств — мало зависящих от самих ливийцев, при которых более сильные страны не могли просто так взять и отобрать её. А те новые структуры, что наросли — города — вошли только в ещё бОльшее противоречие со структурами традиционными.
Трак Тор: anton_ пишет: в Ливии реально строили глобальную ирригационную систему. ссылка Жаль, в статье по ссылке много факт. ошибок. По утверждениям комментаторов, только одно ирригационное фото из Ливии (где сам Каддафи), остальные - из Иордании и США (типа там Канзас или Оклахома). Себестоимость куба воды со штатского опреснительного завода не 4 бакса, а примерно 1, что ненамного выше, чем из подземного моря. Лучше почитать в Вики и Науке и жизни. Там указывалось и на экологические сомнения, что лучше бы потом перейти все же к опреснению, чтоб Сахара не провалилась. Мне помнится, пресное море под Сахарой лет 30 назад открыли советские геологи по спутниковым данным. Наверное, предварительный проект - подарок СССР народной джамахерии. Но как бы то ни было, Каддафи сделал огромный задел на будущее для своей страны этим проектом, а натовцы разбомбили завод по производству труб ( в отличие от саветских газопрооводов, никаких сделок типа "газ - трубы" у ливийцев не было). Видать, с нефтью сначала разберутся, а потом на воду лапу наложат. Для Каддафи строили южные корейцы, на сугубо ливийские (но вырученные от нефти, ясен пень) деньги.
Александр Гор: Кажется я меняю своё отношение к Сергею Ервандовичу Кургиняну. Меняю в лучшую сторону! Вполне добротная и популярная аналитика. Которую невозможно увидеть в ново-русских новостях... Увы...
Александр Гор: Однако, интересно заговорили... СМИ... Российской федерации...
Джигар: http://www.1tv.ru/news/social/192955 и еще http://www.1tv.ru/news/social/193205 в качестве дополнения. Для справки, к берегам Сирии отправилась самая мощная группировка русского флота, возможно, со времен Карибского кризиса. Во главе с единственным русским авианосцем (точнее, тяжелым авианесущим крейсером). Это не сторожевичок, который присутствовал у берегов Югославии в 1999. И то, с помощью его целеуказаний были 3 "Стелса" сбиты. В общем, сдается мне, что Путин принял решение не допустить, что бы в Интернете появлялись вот такие посты: http://erema-o.livejournal.com/363962.html и http://erema-o.livejournal.com/366375.html
Alex Dragon: Джигар, ТАКИЕ посты точно не появятся в ЛЮБОМ случае. На могилке Путина плакать никто не будет. Он такой же вор, как и вся их компания. Двадцать лет кряду воровать, а потом вдруг сообразить, что есть ворюги и позубастее, понаглее да и посильнее и могут не только деньжат лишить — это не доблесть, это дурость. Глубинная, сущностная. Ибо не дурной просто не стал бы вором. Так что смотреть на это надо сугубо рационально, без эмоций. На данный момент тот крейсер и в наших тоже интересах. Меня больше интересует: а сможет ли он что-то сделать? В то что с американцами, да и с кем угодно, он за Сирию воевать не станет — я не сомневаюсь ни секунды. Им ничего не стоит наплевать на него, просто проигнорировать. Ситуация, в общем-то, патовая. России сейчас лезть в мировую войну — лучше сразу всем миром застрелиться. Для того нет ни сил, ни ресурсов. Так что я думаю, побравируют, мускулами поиграют — на том и кончится. Если ливийский вариант в Сирии реален, то единственный выход для российских боссов — это погарцевать у берегов Сирии и убраться оттуда раньше, чем начнутся боевые действия. Иначе, когда Сирию просто тупо ломать начнут, а толку от этого крейсера будет ноль, обгадятся кремлёвские мудрецы даже не по самые не могу, а с головой. Наглядная демонстрация своего бессилия равноценна поражению. Ими Запад просто жопы вытирать будет вместо пипифакса.
Джигар: Джигар, ТАКИЕ посты точно не появятся в ЛЮБОМ случае. На могилке Путина плакать никто не будет. Алекс, извините, но вы - дурак. Давно и не один раз хотел вам об этом сказать, но все как-то сдерживался. А тут вот решил сказать, ибо вы дали очень жирный повод. Ольга о ком плакалась? О воре Путине что ли? Нет, она о воре Каддафи плакалась. Потому что воры Обама и Саркози обманули вора Путина, что не тронут вора Каддафи. А теперь они к вору Асаду подбираются. Так вот, вор Путин решил, что 2-й раз он себя обмануть не даст и чтобы Ольге не пришлось о могилке бедного вора Асада (а не вора Путина, как вы почему-то решили) скорбеть и фотки разбомбленных развалин его родового города выставлять, вор Путин решил к берегам Сирии мощный флот послать. Тормоз, вы, Алекс, короче. И это многое обясняет .... Что же касается погарцевать у берегов Сирии и убраться оттуда раньше, чем начнутся боевые действия. Иначе, когда Сирию просто тупо ломать начнут, а толку от этого крейсера будет ноль, обгадятся кремлёвские мудрецы даже не по самые не могу, а с головой. Наглядная демонстрация своего бессилия равноценна поражению. Ими Запад просто жопы вытирать будет вместо пипифакса. То я помню, что когда русские войска атаковали грузинов, вы тоже песни пели, что эта война затеяна капиталистами и генералами обеих сторон, что бы навариться на чуть ли не многолетних военных заказах и что Россия виновата в этой войне не меньше чем Грузия. Было такое? Помните? Однако оказался прав я, а не вы. Вот и в этом случае, чутье мне подсказывает, что В то что с американцами, да и с кем угодно, он за Сирию воевать не станет — я не сомневаюсь ни секунды. Им ничего не стоит наплевать на него, просто проигнорировать. не проигнорируют они наш флот. Покуксятся-покуксются, да и слиняют. Ссыкуны они, в общем. Они наш десант в Косово в 1999 году атаковать побоялись, а там всего один батальон на первых БМД-шках был. А здесь такая моща будет стоять, что они просто не справятся. Физически. Им год готовится к такой драчке надо. А главное ведь что? Как говорил вор Черчиль: "Главное не намерения. Главное - возможности". А раз возможности есть, значит Запад будет с ними считаться. Так что я знаю, что вы во многих вещах не сомневаетесь ни секундочки. Но это не аргумент вовсе, а ваш очередной высосанный из пальца мыльный пузырь не основанный вообще ни на чем. Ибо вы не обладаете ни одним % знаний, что бы что то на их основе дельное выразить по данному вопросу. Так, пустые и никого и ни к чему не обязывающие фантазии. Как у бебика, короче. России сейчас лезть в мировую войну — лучше сразу всем миром застрелиться. Для того нет ни сил, ни ресурсов. А Западу? У него вы полагаете есть силы и ресурсы? А я полагаю, что нет. Я думаю, что в "сирийском стоянии" выстоит Россия. Потому что парадокс, но вор Путин так Россию доворовал, так до ручки довел, что у нее сейчас больше сил и ресурсов, чем у Европы. Вот гад! Подумали Алекс и Хилари Клинтон с Саркози. Так что ставлю дырявый $ против овечьего ранчо, что жидко обкакаетесè вы, Алекс, вместе с западными ворами, а не русский флот. И именно вами кто-то будет свою жопу вытирать вместо пипифакса.
anton_: Alex Dragon пишет: Так что я думаю, побравируют, мускулами поиграют — на том и кончится. Если ливийский вариант в Сирии реален, то единственный выход для российских боссов — это погарцевать у берегов Сирии и убраться оттуда раньше, чем начнутся боевые действия. Иначе, когда Сирию просто тупо ломать начнут, а толку от этого крейсера будет ноль, обгадятся кремлёвские мудрецы даже не по самые не могу, а с головой. Наглядная демонстрация своего бессилия равноценна поражению. Ими Запад просто жопы вытирать будет вместо пипифакса. Конфликт с США или любым другим членом НАТО - это ядерная война, что исключено. Так что это акция "для внутреннего употребления", для марта. После того, как Россия сдала Ливию, не заблокировав решение ООН о безполетной зоне, Путину нужно снова демонстрировать свой антиамериканизм, для привлечения патриотов (а то и в патриотическом лагере России его популярность падает). А так и "патриоты" довольны, и реально конфликта с Западом не будет, в отличие от голосования в Совбезе. А вообще, можно предположить, что не пытается ли Россия участвовать в неоколониальном разделе. Скажем, той же Сирии. Наподобие того, как латиноамериканские государствам в свое время вели друг с другом войны (война Чако и т.д.) Страны Третьего мира тоже делятся на сильных и слабых, и сильные так же стремятся сожрать слабых, как и везде. И наш "карманный империалист" возможно, нацелился на то, что при разделе Сирии часть ее ресурсов попала бы под влияние российских корпораций. Ну это так, в плане гадания на кофейной гуще. В любом случае, единственная реальная роль России в конфликте будет решаться в Совбезе. И после Ливии можно сколько угодно махать кулаками, но то, как поведет себя Россия уже для всех ясна...
Alex Dragon: Джигар, так вы уж определитесь, что ли — «дурак» я или «мудрый человек» © Джигар
Джигар: Конфликт с США или любым другим членом НАТО - это ядерная война, что исключено. Ну, во-первых, НАТО и США просто не наедут на Сирию, ввиду присутствия русского флота. Побоятся. Тут уже все от Асада зависит. Если он испугается как Милошевич или будет действовать нерешительно как Саддам или Каддафи, его сожрут и никакая Россия ему не поможет. Ибо Россия дает ему уникальный шанс не сдрейфить. Если же сдрейфит (что очень не исключено, вялый он какой-то) то с какой стати России за него вписываться, когда его армия будет сдаваться и разбегаться? Если же конфликт все же начнется и Асад будет нормально действовать, то русский флот и его палубные самолеты (что есть главный цимус - zic!) могут например сопровождать натовские самолеты, предупреждать сирийцев об их вылетах и наводить на них сирийские ракеты. То же самое и с кораблями. У сирийцев есть приличные противокорабельные ракеты берегового базирования, вот русские их и будут наводить точнехонько в цель. Помехи создавать опять же для натовских самонаводящихся ракет и бомб. А то я даже допускаю, что и какие-нить "Трайденты" сбивать. Лишь бы не было жертв у натовцев. Ракеты, самонаводящиеся бомбы, беспилотники - это по нашей части (извините, скажем, глубокоуважаемые натовцы, это мы случайно и так 33 раза или скажут, а чо они тут разлетались? Мы тут учения плановые с сирийцами проводим, а ваши ракеты нам мешают. Предупреждали же, что б не мешали ... ), а жертвы - это по сирийской части. И я вам говорю, натовцы или вообще на Сирию не наедут или после какого-то времени такой войны плюнут и отступятся, "прийдя с Асадом к соглашению". А "сидеть" в Сирии у нас есть причина - у нас там база. Сидим на своей базе, никого не трогаем, а если нас кто тронет - по рукам получит. Главное создать впечатление, что мы готовы идти до конца. Если даже до прямой перестрелки и дойдет (а я думаю, что шансы велики), до ядерного конфликта дело не дойдет 100 %. Помните в "Киндза-дзе"? - "Владимир Николаевич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут… мозги пудришь… Плохо кончится, родной…" У НАТО сейчас хлопот - полон рот! Хлебать - не перехлебать! И вы думаете, что они впишутся из-за Сирии с Россией в ядерную драчку? Да они же в первую очередь и плохо кончат. А оно им надо?! У них и так в 2012 году Евросоюз распадется. А вы думаете они готовы к ядерной войне? Да у них и на обычную-то денег нет. это акция "для внутреннего употребления", для марта Путину нужно снова демонстрировать свой антиамериканизм, для привлечения патриотов (а то и в патриотическом лагере России его популярность падает). Значит, даже если она крякает как утка, выглядит как утка, ходит как утка, но, по-вашему это все равно не утка! Лихо! Ай, да Антон! Только об одном подумайте - если бы это была показуха, нафига было бы все лучшие силы флота посылать? Послали бы пару посудин полегче, да подешевле - и приличия соблюдены и голоса привлечены. А так - дорогой способ для привлечения голосов получается. А во-вторых, а нафига ему голоса? Он и так - нарисовать может. Вы во время войны с грузинами не говорили, что это все показуха, для "имитации" патриотического порыва? После того, как Россия сдала Ливию, не заблокировав решение ООН о безполетной зоне Ливию Россия сдала, потому что а) натовцы пообещали, что не будут мешать России на Украине (в смысле втягивания ее в Таможенный союз), б) США свернула ПРО и нам надо было ответный реверанс продемонстрировать и в) натовцы клятвенно пообещали, что не будут трогать Каддафи - "чесное бла-а-ароднае слово". Было еще соображение, что Каддафи кинул Россию с несколькими контрактами и руководство - обидемши. Ну, и еще одно соображение - Ливия превращается со страшной силой в головную боль Европы - ну, как тут было не "помочь родному человечку"? Да, ну и цену на нефть этот конфликт держал высокой. В любом случае, единственная реальная роль России в конфликте будет решаться в Совбезе. И после Ливии можно сколько угодно махать кулаками, но то, как поведет себя Россия уже для всех ясна... Насчет же голосования в СБ ООН, то Россия уже 2 раза голосовала ПРОТИВ резолюции по Сирии. (И будет голосовать против) Вы удивлены? Тем не менее это факт. Експерт вы наш доморощенный! Антон, я вас несколько раз просил - не знаете тему, не пишите о ней. НЕ ПОЗОРьТЕСь! Про негэнтропию и, вообще, теорию, вы классно пишете, интересно читать, а как дело касается практики, то - плывете со страшной силой. А вообще, можно предположить, что не пытается ли Россия участвовать в неоколониальном разделе. Скажем, той же Сирии. Наподобие того, как латиноамериканские государствам в свое время вели друг с другом войны (война Чако и т.д.) Страны Третьего мира тоже делятся на сильных и слабых, и сильные так же стремятся сожрать слабых, как и везде. И наш "карманный империалист" возможно, нацелился на то, что при разделе Сирии часть ее ресурсов попала бы под влияние российских корпораций. Ну это так, в плане гадания на кофейной гуще. Бред чистый и незамутненный! Какие ресурсы, о чем вы говорите? Если натовцы Сирию съедят, там через 5 лет будет салафитский Халифат или непрекращающаяся гражданская война суннитов со всеми остальными. Как в таких условиях ресурсы добывать? Да и какие ресурсы? В Сирии ничего нет ценного. Сирия нам нужна из-за ВМ базы в Тартуссе. А то черноморский флот заперт проливами. А базируясь в Сирии, как минимум, мы Восточное Средиземноморье держать под контролем сможем. ------------ Позавчера Путин принимал МИД Израиля товарища Авигдора Либермана, так судя по лебезящему тону, с каким тов. Либерман заверял, что Израиль и лично он Либерман, считает выборы в России честными и благородными, приезжал Либерман с единственной целью - защитить Сирию от НАТО. Потому что если русские Сирию не защитят и натовцы ее все-таки разбомбят и проведут там очередные "честные выборы", то через годик после таких выборов Халифат появится уже и на севере от Израиля (а на юге он будет гарантированно - на выборах в Египте 50 % взяли "братья-мусульмане" и еще 25 % - салафиты). Я бы на месте Путина сразу же Израилю счет выставил - оплатить стояние флота в Сирии. И ведь оплатили бы - как миленькие. Потому как 2 Халифата на границах - для Израиля дороже выйдет.
Alex Dragon: Джигар пишет: вялый он какой-то А это уже скорее всего свидетельствует о реальном его весе и позиции во внутрисирийских раскладах, о социальной обстановке. Майданы всё-таки появляются не на пустом месте, а на почве объективных противоречий и серьёзных проблем в обществе. Насколько видно, баланс сил в странах региона и стабильность политических режимов — штука крайне хрупкая, очень динамическая, плевка иной раз достаточно что бы зашаталось.
Джигар: Алекс, так что, неужто не скажете: «Какой Путин молодец, что флот послал!» Вот реально, по-честному, неужели не жалко сирийцев под бомбами? А если Путин это дело предотвратит (вне зависимости от причин, как говорится: «Не важно какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей») неужели не испытаете чувство благодарности? Нет? Я же эти новости про «Адмирал Кузнецов» с эскадрой для вас выкладывал. Видел как вы переживали за гибнущего Каддафи. Дай думаю, человек порадуется ...
Джигар: А это уже скорее всего свидетельствует о реальном его весе и позиции во внутрисирийских раскладах, о социальной обстановке. Майданы всё-таки появляются не на пустом месте, а на почве объективных противоречий и серьёзных проблем в обществе. Насколько видно, баланс сил в странах региона и стабильность политических режимов — штука крайне хрупкая, очень динамическая, плевка иной раз достаточно что бы зашаталось. Ну, он алавит. А алавиты у власти в исламской стране ... Понятно, что штука ненадежная. В принципе, все эти годы, режим Асадов держался только потому, что проводил строго социалистический курс. От каждого по способностям – каждому по труду. Светский социалистический национализм. Борьба с религиозными фанатиками, вся крупная собственность принадлежит государству, при допущении мелкой в негосударственном владении. Ну, и строгости всякие, типа сильной ГБ, полиции нравов (с одной стороны не поощрялось ношение платков в общественных местах, с другой стороны строго преследовались проституция, порнография и нелегальное распитие спиртного), запрет всякой дискриминации на основе национальных, расовых или религиозных различий. Слабая коррупция. Как вы понимаете, за 45 лет у такого режима появляется много недовольных.
Джигар: http://www.1tv.ru/news/world/198883 - несколько устаревшая информация (недельной давности) – но строгая проработка темы и любопытные аналогии (с Югославией). http://www.1tv.ru/news/world/199494 - а вот это уже новая информация. Похоже, войны таки не избежать.
Александр Гор: М-да... Это похоже на мировую войну...
Джигар: Пока ещё не мировую - http://www.1tv.ru/news/leontiev/199161
Александр Гор: М-да... Но, всё равно... «весело». Благодарю за ссылку!
полная версия страницы