Форум » Экономика и политика » Сергей Кургинян и «красная метафизика» » Ответить
Сергей Кургинян и «красная метафизика»
Alex Dragon: batur пишет: [quote]И в основном это советское общество продолжает существовать и сегодня. Кургинян на 5 канале как раз и занимается его реабилитацией.[/quote] Поскольку за последнее время Кургинян упоминался довольно часто, то имеет смысл выделить отдельную ветку под обсуждение. В последнее время он особо стал популярен в связи с передачей «Суд времени» — ток-шоу «Пятого канала» (СПб), стилизованного под судебное заседание, в котором на «суд времени» выносятся те или иные исторические персонажи и ситуации, в основном касаясь советского периода. Однако на мой взгляд, интересен не Кургинян — шоумен, а Кургинян-мыслитель. Я не читал его особо много, но одолел последнюю его книгу «Исав и Иаков», где он, надо сказать, довольно многословно, анализирует и реконструирует модель «модернизации» России, такой, какой она предстаёт в высказываниях первых лиц РФ, что стоит за этим словом, выходя с этой реконструкции на проблему развития как глобальную проблему человечества, противоборство двух сил, одна из которых ведёт к эволюции, а другая эту эволюцию пытается свернуть, обратив человечество — да и в конечном итоге Вселенную — даже не в ад, а в Ничто, в полное растворение в неподвижность доматерии. Первая тенденция нашла своё выражение в конечном итоге в коммунистической идее и «красном проекте».
Alex Dragon: Что-то я последние выпуски дремлю. Несколько раз засыпал, по новой пересматривал концы. И ничегошеньки из них не запомнил. Драйва больше нет, информативная часть считай что кончилась, теперь то сопли по кругу пережёвываются, мне уже известные, то вождь весь в строительстве партии с головой, то толкует кто там что сказал в прессе — как сие на самом деле понимать надобно. Мне уже только из чисто спортивного интереса интересно: и про контрмодерн у него всё складно, и про модерн, а доберётся ли гуру наконец до Сверхмодерна? И до основополагающих принципов. Иначе всё время у меня возникает вопрос: да, хорошо, спасём эрэфию от развала. А для чего? Для какого будущего? А про это только полувнятные намёки на то, что коммунизм — это ого-го и коллективизм — это круто. В чём крутизна-то? В чём ого-го? Я хочу уже, чтобы гуру своё видение изложил. Умный же вроде человек, так и мысль возникает что у умного умные мысли должны быть, которые стоит послушать — авось научишься чему. Фигуры умолчания здесь, дескать, и так всё понятно или додумаем потом, по ходу, совершенно неуместны. Пора уж вербализировать.
batur: Alex Dragon пишет: Фигуры умолчания здесь, дескать, и так всё понятно или додумаем потом, по ходу, совершенно неуместны. Почему неуместны? Действительно, додумаем по ходу. Хотя, если даже "не понятно зачем спасать эрэфию от развала",тогда конечно....
anton_: А я не слушаю. Я читаю. На кургиняновском сайте http://www.kurginyan.ru/ выкладываются расшифровки. Так гораздо быстрее. А если по теме, то да. Кургинян постоянно повторяет одно и то же. Похоже, он работает на неофитов, тех, которые каждый выпуск видят впервые. Т.е. вместо развернутой на все выпуски концепции каждый выпуск содержит ее всю в кратком виде. Видимо специально. Это пропаганда, а не монография. Кургиня работает на расширение круга, а не на углубление. Отсюда, кстати, может и исходить умолчания. Неофиты как правило, настроны не коммунистично. Более того, у человека достаточно взрослого, пережившего конец 1980 гг., не влеченного в тот или иной круг, отношение к коммунизму не всегда однозначное. (Я приходил к коммунизму очень долго) А патриотизм и даже национализм в "слабой" форме распостранны гораздо шире. Дело в том, что коммунизм как таковой достаточно сложная вещь, к которой тяжело прийти напрямую. А "нормальный" переход через либерализм у нас отсутствует ввиду отсутствия либерализма. Вместо него у нас антисоветизм, дрейфующий к фашизму, и пока нарождающиеся либеральные течения поглощаются им. Со временем это пройдет, но сейчас это так. Так что переход к коммунзму через патриотизм более вероятен, хотя и выглядт странно, и гораздо длиннее.
Alex Dragon: Тогда это получается путешествие слона в ж…у таракана. Ехать в Крыжополь из Киева через Париж. Никакая чёрная сотня никогда никакого коммунизма из себя не породит. Нет, мне кажется, сейчас не то время, чтобы издалека заезжать. Нужно цели прямо и незавуалированно формулировать. Ведь жёлтый туман лжи и полуправды — это наша атмсофера, мы этим дышим и отравляемся четверть века без продыху, скоро кони двинем. Грязи можно противопоставить только чистоту.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Что-то я последние выпуски дремлю. Ну, наконец-то!
Попугай Кеша: Мне уже только из чисто спортивного интереса интересно: и про контрмодерн у него всё складно, и про модерн, а доберётся ли гуру наконец до Сверхмодерна? И до основополагающих принципов. Иначе всё время у меня возникает вопрос: да, хорошо, спасём эрэфию от развала. А для чего? Для какого будущего? А про это только полувнятные намёки на то, что коммунизм — это ого-го и коллективизм — это круто. В чём крутизна-то? В чём ого-го? Я хочу уже, чтобы гуру своё видение изложил. Умный же вроде человек, так и мысль возникает что у умного умные мысли должны быть, которые стоит послушать — авось научишься чему. Фигуры умолчания здесь, дескать, и так всё понятно или додумаем потом, по ходу, совершенно неуместны. Пора уж вербализировать.У Кургиняна хорошо получается говорить "нет"... А проекта у него нет никакого.
anton_: Попугай Кеша пишет: А проекта у него нет никакого. А Кургинян по-моему прямо и говорит - ничего нет, будем разрабатывать. Пока начал со сбора информации, что уже неплохо.
anton_: Alex Dragon пишет: Нет, мне кажется, сейчас не то время, чтобы издалека заезжать. Нужно цели прямо и незавуалированно формулировать. Ведь жёлтый туман лжи и полуправды — это наша атмсофера, мы этим дышим и отравляемся четверть века без продыху, скоро кони двинем. Грязи можно противопоставить только чистоту. А где лжет Кургинян? Имеется в виду, не высказывает мысли, ложные по вашему (или моему, что тоже часто бывает) мнению, а именно сознательно занимается обманом? Надо понимать, что видимо универсальной методологии у него нет, это верно. По каким-то ситуациям инструментарий имеется, но не по всем. Впрочем, это стандартная ситуация сейчас. У Ленина вот был марсизм и диалектика, как его основа, но классический марксизм имеет однозначные ограничения, и в светском-постсоветском обществе, скажем, н не работает. А Кургинян работал именно с таким обществом, поэтому марсизм он отбросил сразу. С остальными теориями еще хуже. Они охватывают те или иные област деятельности, но те еще уже. ИМХО, Кургинян хочет собрать некое критичное количество информации, людей, идей, в надежде, что что-то тут выстроется. Переход количества в качество, диалектика между прочем в примитивном виде. В конце-концов, если они будут реально работать, то должны прийти к пониманию коммунизма, причем диалектическому пониманию, так он является единственным выходом из нынешней ситуации (фашизм Кургиня по умолчанию отбрасывает). Если только не сойдет с дистанции раньше времени.
Цитатник Мао: anton_ пишет: А где лжет Кургинян? Имеется в виду, не высказывает мысли, ложные по вашему (или моему, что тоже часто бывает) мнению, а именно сознательно занимается обманом? Да ведь говорено-переговорено об этом. Лжет он исключительно своим словоблудием, манерой подачи материала. Такая манера не предполагает последующей аналитической работы (кстати, за 25 лет он так ничего нового и не сказал). А в содержательной части - да, может совершенно честно заблуждаться.
anton_: Цитатник Мао пишет: Лжет он исключительно своим словоблудием, манерой подачи материала. Такая манера не предполагает последующей аналитической работы Это не аналитика. Это пропаганда для привлечения неофитов, для того, чтобы вырвать их из той парадигмы, в которой мы находимся лет тридцать, и следование в рамках которой уверенно ведет к катастрофе (сменилось уже насколько режимов, но выхода так и не найдено). Кстати, нет никакой гарантии, что после этого неофиты окажутся сторонниками Кургиняна. (Мне вот Кара-Мурза помог в свое время, несмотря на то, что его взгляды на большинство проблем противоположны моим) Что касается аналитики, то еще раз: Кургинян ведь сам заявляет, что адекватного аппарата у него нет. И предлагает его создать. ИМХО, возможно он понял, что т.н. аналитики и их работа "крутятся" в замкнутом "котле", не позволяющем выйти за некие пределы, и пожтому он выносит разработку новой методологии за рамки аналитического сообщества.
Цитатник Мао: anton_ пишет: Что касается аналитики, то еще раз: Кургинян ведь сам заявляет, что адекватного аппарата у него нет. 25 лет - и все нет. anton_ пишет: И предлагает его создать. А без него до этой гениальной мысли аналитики додуматься не в состоянии? Тогда оно к лучшему - ведь это много говорит об этих аналитиках.
Alex Dragon: Пожалуй одно бесспорно — весьма назрела нужда в том, что пора бы уже определиться, куда идти, зачем и как. И резкая вдруг популярность Кургиняна является проявлением этой нужды. Потому что он хоть что-то говорит об этом. Потребность в осознанной рефлексии явно назрела и даже перезрела. Одно время казалось, что вот — всё наконец идёт своим чередом, как бы само собой, природным образом. И достаточно ставить только свои личные цели. А оказалось, что ничего подобного, жизнь без осмысленного коллективного целеполагания становится слишком растительной и душной, в конечном итоге с жизнью несовместимой.
Попугай Кеша: anton_ пишет: А Кургинян по-моему прямо и говорит - ничего нет, будем разрабатывать. Пока начал со сбора информации, что уже неплохо. Да, именно так и есть. Его лейтмотив - "Мы хотим знать свою страну".
Попугай Кеша: Цитатник Мао пишет: А без него до этой гениальной мысли аналитики додуматься не в состоянии? Тогда оно к лучшему - ведь это много говорит об этих аналитиках. Ваша постановка вопроса предполагает, что Вы решили эту маленькую проблемку?
Цитатник Мао: Попугай Кеша пишет: Ваша постановка вопроса предполагает, что Вы решили эту маленькую проблемку? Нет, конечно. Но я начал о ней думать. А не нудеть 25 лет: "думайте, да, там кто-нибудь уже!". За такой срок многие по несколько образований получают. А некоторые, вроде Галуа, и не живут столько. Кстати, "решить" никакую аналитическую проблему нельзя. Потому, что решенная проблема тут же превратится в десяток новых проблем. Эти превращения и есть цель и реальные достижения в аналитической работе.
Цитатник Мао: Попугай Кеша пишет: Да, именно так и есть. Его лейтмотив - "Мы хотим знать свою страну". Учитывая, что страна непрерывно изменяется - он будет "знать" ее всю оставшуюся жизнь. "А после нас - хоть потоп".
Попугай Кеша: Ни о чём, Цитатник Мао.
Цитатник Мао: Уел.
Попугай Кеша: Наконец-то Ервандович добрался до гнусов из КПРФ!
Alex Dragon: Суть времени — 16
Alex Dragon: Суть времени — 17
Alex Dragon: Попугай Кеша пишет: Наконец-то Ервандович добрался до гнусов из КПРФ! Хрен бы с ними. Но восторженная публика, похоже, это уже восприняла как «ну наконец он в открытую отказался от коммунистических заморочек». Мне так показалось.
Попугай Кеша: Странно, разве его так можно понять? Как раз от коммунистических идей он, вроде как, и не собирался отказываться... Или я чего-то не понимаю? А вот Зюганова давно бы уже надо гнать в шею. Да и изрядную часть шатии-братии из КПРФ. Тёмные личности. Зело тёмные. Как там у братьев Стругацких? "Специалист он, конечно, классный, но личность тёмная ... Гнать таких надо!"
Александр Гор: http://www.kurginyan.ru/ Окончил Московский геологоразведочный институт (1972 год, геофизик) и Театральное училище им. Щукина (1984 год, режиссер). <...> Созданный им еще в студенческие годы театр-студия в результате стал профессиональным и в 1986 году получил статус государственного (Театр "На досках"). Его спектакли, начиная с 80-х годов, вызывали большой интерес в российском и зарубежном театральном мире. Сергей Кургинян до сих пор является главным режиссером и постановщиком спектаклей театра. Угу-м! Цирк-то Сергей Ервандович устроил знатный! Народ реагирует... Не могу понять, как он ухитрился закончить театральное училище! Там же риторику полагается знать на вступительных(!) экзаменах!
Попугай Кеша: Ну, а разве этот цирк плох?
Александр Гор: Я не могу понять, чем он так уж интересен! Совершенно искренне, не могу...
Цитатник Мао: Как чем? Я вот в детстве обожал клоунов, даже завидовал: "И как это все у них получается?!" Стать клоуном даже не мечтал, понимал: космонавтом стать еще смогу, клоуном - никогда, слабо.
Alex Dragon: Цитатник, у него есть одно небольшое и совсем неклоунское преимущество: он людей собирает и что-то делает, при том людям интересное.
Цитатник Мао: Что именно делает? А, понял. "Вы напрасно его любезным ругаете. Он это... права защищает" (с)
Alex Dragon: Собрал аудиторию, провёл соцопрос. Вы соберёте тысячу опрашивающих? И тридцать тысяч народа опросите?
Александр Гор: Так! Наконец-то я хоть какое-то обобщение его взглядов нашёл в Википедии! С. Е. Кургинян — автор тезиса о необходимости реализации мобилизационного проекта с целью перехода России и мира в Сверхмодерн, в противовес наступающему в мире Постмодерну (концу Истории), Контрмодерну. Концепция изложена в книге «Исав и Иаков». ->Источник Итак, контрмодерн. Сверхмодерн. М-м... прошу простить... Кто-нибудь может дать краткое определение... По Кургиняну разумеется!
Александр Гор: Читаю! Вот адрес этого опуса... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3075166 Читаю название первого тома «...Том 1 . «ПЕРЕСТРОЙКА–2»...» Ладно, криков моих вы не услышите... Так... Ага... «... Глава IX. Метафизический драйв, способный переделать «зайчиков» в «ежиков» ...» Товарищи, может я лучше почитаю книжку по математике?
Alex Dragon: Ссылка на книгу тут вообще-то была. Вы как-то поздновато проснулись.
Александр Гор: Признаю свою невнимательность... И Вы осилили... сие?.. Я, признаться, хотел сначала проанализировать хотя бы через синтезатор речи... Но, наверное - не возьмусь...
Александр Гор: Хотя... Может быть, это и хорошо, что театральный режиссёр строит пускай и очень... специфичные полит-философские концепции, издаёт книги... В этом есть что-то античное. (Безо всякого сарказма)
Попугай Кеша: Ну, его опусы в "Завтре" читать было очень сложно. Я после третьего бросил, а он их там написал до, пардон, фига и больше - что-то за 40 (почти целый год!). А вот передачи он ведёт очень толково, я с удовольствием слушаю.
Alex Dragon: Осилить-то то осилил. Много ли вот в памяти осталось? Много очень воды. Есть толковые мысли, жалею что цитаты не выписал — это было бы нагляднее и полезнее. А так — если бы он поменьше затянутых преамбул делал и мыслию по древу разливался — было бы гораздо лучше. Много очень внимания уделяет каким-то второстепенным на самом деле моментам, вроде политической текучки, событиям, которые через два года и вспомнят-то с трудом. Скажем, весь первый том он анализирует высказывания Медведева и Путина примерно в 2008 году про модернизацию и развитие, вскрывая по его мнению то, что за этим скрывается, обобщая представления в высших эшелонах власти о том, что они под этой модернизацией понимают. В контексте всего опуса и его идей это понятно, но слишком растянуто и скучно, потому что обильно цитируются скучнейшие речи и статьи, которые давно в унитазе сгинули по прямому назначению листков, на которых были напечатаны.
Попугай Кеша: Вы напрасно относитесь так к высказываниям политических деятелей.
anton_: Александр Гор пишет: Я, признаться, хотел сначала проанализировать хотя бы через синтезатор речи... ИМХО, через синтезатор слушать бесполезно. По-крайней мере, снтезатор не дает главное преимущество голоса - интонации. В остальном текст гораздо более удобен для восприятия, и читается быстрее.
anton_: Александр Гор пишет: Я не могу понять, чем он так уж интересен! Совершенно искренне, не могу... Что Вы понимаете под интересностью Кургиняна? То, что он не предложил новую концепцию, хотя бы на уровне с марксисткой, понятно. И то, что он не высказывает новых идей (а кто сейчас высказывает новые идеи? Идеи как таковые ИМХО сейчас кончились, начиная с марксизма пришла эпоха концепций). В общем, это понятно. Но в принципе, вопрос сейчас стоит не о новых идеях. Вопрос стоит о том, будут ли вообще введены в информационное поле какие-либо идеи вообще, не говоря уж о концепциях. Дело в том, что господствующий дискурс сейчас представляет собой хаотический набор понятий, высказываний и т.д., сформированный в общем виде в конце 1980гг. И с тех пор остающийся, в общем, достаточно неизменным. При этом все политические, да и прочие течения или представляют комбинацию элементов этого "бульона" или отторгаются обществом, имеющим в качестве "интерфейса" этот дискурс. При этом очевидно, что вести какую-либо прогрессивную деятельность в данном смысловом поле нельзя, все варинты, испробованные обществом, приводят к тому или иному пути "вниз". Так вот Кургинян именно что пытается "переформатировать" это смысловое поле, выстроить на нем некие "новые" (относительно имеющихся) смыслы. Ведь нельзя быть сейчас коммунистом, т.к. от понятия коммунизма сейчас остались только огрызки: какие-то лозунги, "отнять и поделить", очереди за колбасой и т.д. Заяви сейчас, что ты коммунист, и ты будешь завален дискуссиями, была ли в СССР колбаса, кого сажали при Сталине и т.д. Придется все время оправдываться за то, что не делал... Кургинян пытается именно выбраться из этих гнилых дискуссий, выйти на обсуждение того, что есть. И видимо, ему это удается. По-видимому, он сам этого не ожидал. Например, в ходе пресловутого опроса ему удалось связать десталинизацию с сегодняшним днем, с положением иенно современного человека, что дало огромные результаты. В отличие от Зюганова и Ко, которые напротив, тянут назад, в прошлое, к "жизненно важным" дискуссиям, например, о важности мавзолея, к повторению надоевших всем лозунгов про "антинародный режим" и т.д.
полная версия страницы