Форум » Экономика и политика » Сергей Кургинян и «красная метафизика» » Ответить
Сергей Кургинян и «красная метафизика»
Alex Dragon: batur пишет: [quote]И в основном это советское общество продолжает существовать и сегодня. Кургинян на 5 канале как раз и занимается его реабилитацией.[/quote] Поскольку за последнее время Кургинян упоминался довольно часто, то имеет смысл выделить отдельную ветку под обсуждение. В последнее время он особо стал популярен в связи с передачей «Суд времени» — ток-шоу «Пятого канала» (СПб), стилизованного под судебное заседание, в котором на «суд времени» выносятся те или иные исторические персонажи и ситуации, в основном касаясь советского периода. Однако на мой взгляд, интересен не Кургинян — шоумен, а Кургинян-мыслитель. Я не читал его особо много, но одолел последнюю его книгу «Исав и Иаков», где он, надо сказать, довольно многословно, анализирует и реконструирует модель «модернизации» России, такой, какой она предстаёт в высказываниях первых лиц РФ, что стоит за этим словом, выходя с этой реконструкции на проблему развития как глобальную проблему человечества, противоборство двух сил, одна из которых ведёт к эволюции, а другая эту эволюцию пытается свернуть, обратив человечество — да и в конечном итоге Вселенную — даже не в ад, а в Ничто, в полное растворение в неподвижность доматерии. Первая тенденция нашла своё выражение в конечном итоге в коммунистической идее и «красном проекте».
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Первая тенденция нашла своё выражение в конечном итоге в коммунистической идее и «красном проекте». Если действительно "в конечном итоге" - плохи наши дела.
Alex Dragon: А что, они хороши?
Цитатник Мао: Да нет, могли быть лучше. Но если "в конечном итоге" - это хана без шуток.
Попугай Кеша: Странный Вы человек, Alex B. Dragon. Сталина терпеть не можете, а Кургиняна хвалите. А он объективно сторонник Сталина.
Alex Dragon: «Объективно» я Кургиняна не только в телешоу смотрел, а читал, про что и как он пишет. Таки да, слишком многословно и мыслию по древу и не всегда адекватно в оценке тех или иных частностей. Но то главное, что я у него вычитал, важнее его личных аберраций по поводу Сталина. Собственно, сейчас общественная среда такая, что на публичном поле из всех взглядов мыслителя будет отфильтрован и преломлен спектр из наиболее его одиозных, доступных для сведения к примитивным схемам, воззрений. А мне не хотелось бы, чтобы вместе с водой в очередной раз выплеснули и ребёнка.
Цитатник Мао: Так если вода для вас важнее ребенка (а для К. это точно так) - непременно выплеснут.
Alex Dragon: Простите, мне вот кому верить: своим глазам и выводам или «мнениям»?
Цитатник Мао: Кому хотите. Просто помните - в жизни ничего не бывает безнаказанно. Уже одно четкое понимание этого спасает от многих ошибок.
Alex Dragon: Гм. Что-то я вас не очень понял, к чему это вы. Да и, похоже, предыдущий пост тоже как-то не так воспринял.
Цитатник Мао: Это моя вина - объяснюсь. Каждое ваше действие, сделанное не по делу, рождает противодействие масс. Нынешний рост просталинистских и профашистских настроений - прямой итог дел, наделанных в 80-90-е, метание общества в иную противоположность. Обыватель - не сталинист и не фашист, его вынуждают принимать (пусть временно) такую точку зрения. Но даже тогда он не хочет крайностей. А Кургинян и ему подобные просто паразитируют на этом. Им нужны именно крайности, они ими живут. И не дай бог они придут к власти, даже самой малой.
Alex Dragon: А в чём именно вы у него крайность видите? По моим впечатлениям, дядя он довольно-таки странный. Эпатажный, довольно-таки погружённый в конспирологию. И явно не бедный. Однако ж, кроме него из сколько-нибудь публично известных деятелей, про коммунизм никто так не пишет. Я ж не просто так его «Исава и Иакова» упомянул. Половина там, если не больше, вполне может быть что и бред. Я даже не пытался его выкладки на логику проверять. Однако жар там есть. Мне, вообще, стоило бы какие-то выдержки привести, но я записыванием цитат заранее не озаботился, а по второму кругу как-то напряжно сейчас перелапачивать — слишком уж пухло пишет, не для цитатника. Жалею уже, что тему открыл — если говорить, то стоило бы предметно, а не только на уровне «ах, какую книжку прочитал».
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А в чём именно вы у него крайность видите? Крайность не у него, а "для него". Он действует так: уцепившись за верную в основе мысль, он путем последовательных подмен понятий начинает харизматично "гнать волну", в которой эта верная мысль "тонет", дискредитируется. Так вот, наблюдаю его последние 25 лет - он этот "гон волны" превратил в профессию. Вы вот пишете: Alex Dragon пишет: И явно не бедный. А какими трудами он такой небедно богатый? Да просто если "волну гонят" - значит, это кому-нибудь нужно.
Alex Dragon: А я знаю? Официально — оказывает «аналитические услуги» своим Центром. Полагать его штатным пропагандистом — ну уж как-то слишком уж он экзотичен. Слишком многа букав и длинных слов. Это не для народа. Для народа — «Суд времени», там его актёрские таланты вполне доступны для широкой публики. К тому же, вот я, например, его как медиа-персонаж осознал буквально вот в том году плюс-минус. В наше время бренд незаметить тяжело — если предполагается бренд известный всем, типа «Пепси-колы» или «Путина» или какого-нить Малахова и шоу да Ксюши Собчак. А если за 20 с гаком лет он никак не появился на горизонте — значит он был достаточно маргинален, широко известен, но в довольно узких политизированных кругах.
Alex Dragon: Антишоу «Суть времени». Передача №1 Так что же всё-таки случилось со страной, так сказать, как я понимаю случившееся, которое, всё то, что Путин, будучи президентом, называл "геополитической катастрофой"? Я говорил об этом и в своей книге "Исав и Иаков" и во множестве статей, выступлениях на клубе и выступлениях, так сказать, по телевидению, радио и в печати. Я говорил много раз о том, что с моей точки зрения определение геополитической катастрофы недостаточно. Конечно, произошла геополитическая катастрофа распада СССР, но перед этим или параллельно с этим произошла гораздо более другая, совсем другая, и гораздо более важная для граждан страны катастрофа, которую называю катастрофой метафизической или падением. Я постараюсь, как бы, принося заранее извинения за то, что это может быть будет несколько усложнено, разъяснить, что я имею в виду под метафизической катастрофой, что я имею в виду под ней, особенно для тех, кто в принципе как бы не сопричастен религии, как и ваш покорный слуга. Я считаю себя человеком, так сказать, ну, как бы, обладающим определённой метафизикой и при этом вполне светским. Итак, что же всё-таки произошло, как бы конкретно и как это в принципе было организовано? Обсуждая это, мы не можем не давать представление о человеке, о человеческом обществе. Мы должны договориться сначала и это всем очевидно, что кем бы ни был человек, а тайна человека велика, и она будет исследоваться до тех пор, пока человек существует и вероятно до этих же пор останется тайной достаточно неразгаданной. Что в любом случае человек не зверь, мы все понимаем, что он не зверь не только потому, что он обладает разумом, он обладает чем-то ещё, да? Кто-то называет это душой, кто-то говорит о том, что он обладает вот таким сверхсознанием или чем-то, какой-то способностью ориентироваться на смыслы. В любом случае человек принадлежит не только природе, хотя он принадлежит конечно и природе тоже. Он как зверь и ест, спит, пьёт, производит потомство как бы, защищает территорию и как бы конкурирует с себе подобными и с кем-то кооперируется в коллективы, что на зверином языке называется стаей и так далее и тому подобное. Он во многом подобен зверю, но он не равен ему, ему не тождественен. Он представляет собой качественно другое, так сказать. Разница между человеком и зверем столь же велика как разница между культурой и природой. Человек создаёт свой социальный мир, свою среду, в которой он живёт и так далее и тому подобное и это все понимают. Внутри этого различия между человеком и природой как бы возникает двухслойность или как бы бинарность человека. Человек с одной стороны является в каком-то смысле зверем, а в каком-то смысле чем-то другим. В том смысле, в каком он является зверем, у него есть потребности, физические, отчасти психофизиологические и другие. В том смысле, в котором он является чем-то другим, у него есть высшие мотивы, он реагирует на смыслы, он живёт в мире ценностей, он имеет представление о чести, долге и о многом другом. Это можно называть по-разному. Можно просто остаться при тех определениях, которые я сейчас даю, и их совершено достаточно, но как-то зачем-то мне захотелось, и я об этом не жалею, адресовываться здесь к библейским сюжетам и сказать что, так сказать, всё, с чем человек является зверем, и всё, что связано с ним материального, так сказать, животного, элементарного это всё можно назвать "чечевичной похлёбкой", а всё то, что в человеке есть сверх этого, высокого, идеального, так сказать, духовного, устремлённого к чему-то кроме этого скотского звериного существования, вот это всё и есть "первородство". Я использую эти понятия условно или эти символы, метафоры, эти лингвемы, условно и прошу, так сказать, не требовать от меня, чтобы я глубоко вдавался в библейские сюжеты, размышлял, чем род Иакова отличается от рода Исава и чем... и что произошло там на самом деле между Иаковом и Исавом, в каком смысле Иаков совершил мошенничество, обменяв чечевичную похлёбку на первородство, мне в данном случае это совершенно не интересно. Я очень люблю эти сюжеты и готов бесконечно их обсуждать, но сейчас не в них дело. Хотите, говорите "высшее - низшее", хотите "первородство - чечевичная похлёбка", главное, что человек бинарен, в нём есть и то и другое. Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа. Мессидж №1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили там чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали там, ели вас живьём, унижали, топтали, так сказать, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела там, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство, вы сумасшедшие. Это был первый мессидж. Но был и второй мессидж, ничуть не менее важный. Он заключался в следующем этот мессидж №2. А зачем вам вообще нужно первородство?! Однова живём! Мы живём сегодняшним днём, дайте пожить, да? Откуда все эти, так сказать, бредни о том, что необходимы какие-то идеалы, что нужна жертвенность, что мы должны жить какими-то смыслами и так далее и тому подобное. Да не этим живём! Помнится, у Шмелёва была статья "Идеалы и интересы", мне не изменяет память. В любом случае таких статей было очень много и идеалы были вообще - вообще! - дискредитированы. Очень сильно, всеми возможными способами. Осмеянием, дискредитированием не только конкретно как советские идеалы, но как идеалы вообще! Американская мечта никогда не отменяется, она всегда существует и как и американская миссия и многое другое. Русским с этого момента сказали, что ни миссии, ни мечты быть не должно вообще. Не только советской, которая как бы ложна и порочна, ужасна и омерзительна, но и вообще никакой! Жить надо интересами, то есть вот этой самой чечевичной похлёбкой. Эрих Фромм называл это "гуляш", но вот мне ближе термин "чечевичная похлёбка". Оба эти мессиджа проникли в сознание наших соотечественников, огромного количества этих соотечественников, и в итоге этого дела они отказались от своего первородства. Полный текст здесь: http://www.megaupload.com/?d=LWMLC2Q3
Alex Dragon:
A.K.: Слушать его тяжеловато, всё время хочется воскликнуть: "Короче, Склиффософский!" Скачал текст первой части, прочитал. Механику разрушения страны и генезис сегодняшней бандитской власти, её "классовую основу" он показывает наглядно и чётко. Зримо видятся официальные политики, зажатые между необходимостью поддерживать свой имидж популистскими методами, с одной стороны, и классовым интересом тех, кто их поставил, с другой. В конце Кургинян предлагает продолжить разговор о "первородстве" (об идеалах), поскольку без этого невозможен выход из ситуации. Что ж, объединяющий идеал, простой и понятный большинству, но именно идеал, нам всем нужен. Мир во всём мире, ненасилие в широком смысле (социальное, экономическое, политическое, экологическое, военное), преодоление пространств (Север, океан, космос) - такой идеал был бы вполне гармоничен русским. Вторую часть ещё не слушал.
Alex Dragon: Вторая, пожалуй интереснее. Он ну очень долго раскачивается, предваряет какими-то оправданиями, извинениями, обоснованиями непонятно перед кем. Пишет он так же — очень некоторые вещи интересны, но длинно, цитировать тяжко — основная мысль в один-два периода не укладывается. Читать или слушать — он артист всё-таки. Кстати, весьма такое любопытное сочетание — физика и режиссура. Но скользкость есть какая-то. Сказать, де он мне целиком и полностью нравится — не могу. Медитирую на слова Цитатника. Однако и его характеристика, данная выше, не удовлетворяет меня настолько, чтобы сказать «да, это так, однозначно».
мел кранг: К этой передаче у меня пропал интерес после просмотра обсуждения первых трёх тем... Полемисты, конечно, эрудированные люди, но на два принципиально важных вопроса, кажется, у них ответа нет: 1. Собственно, что является предметом изучения истории ? 2. Возможно ли дать объективную оценку деятельности того или иного политического лидера?
Alex Dragon: Что абсолютно не вызывает сомнения — так это то, что в «Суде времени» никакого серьёзного обсуждения истории не было. Да в шоу его и не может быть. Они не для того устраиваются, а для извлечения прибыли телеканалом. Получилось же явление скорее идеологическое, социальное, интересное вовсе не тем, что там обсуждали, а кто и как. И реакцией смотревших. Явно некая тенденция обнаруживается. А на днях Кургинян был в «Поединке» у Соловьёва против Венедиктова. SMS-голосование — пятикратный перевес в пользу Кургиняна.
anton_: Цитатник Мао пишет: А какими трудами он такой небедно богатый? Да просто если "волну гонят" - значит, это кому-нибудь нужно. В смысле: на кого работает? А кому был нужен скажем, М.Горький в Российской Империи? Германскому генштабу? Он просто писал книжки, а люди их покупали. Тот же Наум Хомский и прочая западная фронда вполне успешна в своих странах. Просто у нас живо еще советское представление об обществе, как "плоской" структуре, где любая мысль практически мнгновенно могла охватить все общество. Общество классовое же может позволить существовать некоторому количеству "фрондирующих" деятелей, которые имеют успех в небольших нишах. В нем ерхние слои чрезмерно обеспечены, так что небольша контркультуре может существовать за счет неидеальности механизмов распределения. (В России это правда, только Москва) Причем, все, что говорит Кургинян, в общем, безвредно для высших классов, т.к. та часть средних слоев, которая принимает его идеи, не опасна. По крайней мере, в короткий период эти люди не могут выйти за границы своих интересов. Так что не надо искать тут следы заговора.
Alex Dragon: Ну а чем в миру известен Кургинян? Как довольно маргинальный публицист, придерживающийся не очень-то популярной идеологии. Может ли просто идейный маргинал позволить публично заявлять сам о себе, что отнюдь не бедствует, а относится к слою вполне обеспеченных людей? Вернее, может ли эта идейность приность соответствующий доход? Значит у человека помимо такого занятного хобби есть вполне серьёзный бизнес. А быть бизнесменом — сомнительно для репутации.
anton_: Alex Dragon пишет: Значит у человека помимо такого занятного хобби есть вполне серьёзный бизнес. А быть бизнесменом — сомнительно для репутации. У него вроде театр, но что это меняет? Что его не раздавили? Но фрондирующий театральный режиссер в России никому не опасен, слишком велико информационное сопротивление. Что не разорлся? Но в дводцатимиллинонной Москве найдется аудитория и для маргиналов. Эффект больших чисел. В Москве даже у ноосферного коммунизма находится сторонники . В рамках нынешней системы существует вообще огромное количество политических публицистов различных направлений, от фашизма до коммунизма. Они занимают свою нишу и никому не опасны. Можете зайти в любой книжный магазин и посмотреть, сколько "разоблачительной" литературы от Мухина до Климова продается. Это просто только бизнес. Единственная опасность, что какому-нибудь чину из прокуратуры-мвд-фсб захочется выслужиться, и он может привлечь, но это редко. Современная политическая система "режет" на уровне организаций, а не идей.
Alex Dragon: Маргинальным театром вы не прокормитесь, это вам не бренды типа Большого или Таганки, будете радоваться, если штаны не падают и за коммунальные услуги вовремя платить получается. Но Кургинян упоминает, что-де его центр некие аналитические услуги оказывает неким заинтересованным структурам. То есть тут два варианта мне видится: либо он и его сотрудники действительно могут давать какие-то качественные обзоры и прогнозы — и тогда вопрос: кто платёжеспособный и зачем нуждается в современном мире в некой аналитике? Не пролетарии — это точно. Либо это такой способ финансирования почему-либо нужного человека. Если так — то чем нужного?
anton_: Политологи и прочие аналитики ИМХО люди очень мутные. Для меня вообще загадка, каким аналитическим аппаратом они пользуются, посколько большинство прогнозов представляет собой вариант "пальцем в небо". Возможно, играет роль именно доступ к той или иной "особой" информации. Кургинян, как я понимаю, калач тертый, давно "в обойме", так что знакомств среди высших слоев ему не занимать. Но я бы не стал особенно вдаваться в конспирологию. Не важно, как он работает и на кого. Важно, что сейчас стала заметна тенденция отхода от идей, сформировавшихся в конце 1980 гг.--пресловутого "антисовеского проекта". Еще лет пять кургиняновская позиция была невозможна. Это расширяет пространство решений, что само по себе хорошо.
batur: Кургинян делает очень нужное, необходимое и очень трудное дело - откапывает советский опыт из-под толщи дерьма. Ведь как его казалось бы надежно завалили! Даже люди чуткие к идеальному, воспитанные на текстах Ефремова, брезгливо морщатся - чего он в этой куче копается, наверное за это платят, видимо у него такой бизнес и т.п. Те, кому сейчас 30 и даже 45 из советского мира застали пустые полки да озлобленных продавцов с ненавистью кидающих перемерзшие куски мяса, или в лучшем случае духоту застоя и очереди за чешскими сапогами. Только родившиеся сразу после войны успели вдохнуть этот воздух - полет Гагарина, комсомольские стройки, стихи Вознесенского, фильмы, жажда знаний... В 2000 году весь Китай с упоением смотрел советский сериал о Павле Корчагине, а роман разошелся 100-миллионным тиражом - китайцам тогда был нужен этот образ земной веры. Китай к тому времени, кажется, уже вошел в ВТО... Да, не удалось пройти по лезвию бритвы, первый опыт "штурмующих небо", опыт реального коммунизма закончился неудачей. И что? Его как минимум надо трезво проанализировать и сделать выводы на будущее. Но как это делать, когда все, что с ним связано, старательно вымазано дерьмом? Давайте лучше будем грезить о третьей сигнальной системе, о машине времени и прочих приятно пахнущих вещах...
Alex Dragon: Батур, здесь никого не нужно убеждать в необходимости осознания советского опыта. А вот кто и как это делает — отнюдь не безразлично. Как бы это сказать? Делать нужно это с чистыми руками — иначе веры очередному толкователю не будет, а мы слишком много уже обманывались и шли за лжепророками. Поэтому о любом будет поставлен вопрос: от чистого ли ты сердца это делаешь? Или твоё дело — ложь завуалированная? Или ты гешефт на этом делаешь? И что именно ты делаешь, верно ли это — обманываться и самому можно вполне искренне. А объективный результат деяний, увы, не столь радостен — вместо осознания коммунизма в обществе формируется миф о благостной, мудрой и благотворной диктатуре Великого Вождя. «Товарищ Сталин» превращается в этакого Дедушку Мороза. А советский быт — в новогоднюю открытку. batur пишет: Давайте лучше будем грезить о третьей сигнальной системе Простите, но херню сморозили. Пафос-то речей Кургиняна, та суть, которая и является самой и единственно важной: Человек и его предельные задачи в связи с имманентной сущностью. Он же всё время к «метафизике» взывает, к связи с первоосновами бытия и осознанию смысла жизни именно в масштабах Вселенной, проистечению его логически и необходимо из эволюции вселенской материи. И если этот контекст утрачивается, то к чему все эти разговоры про советское прошлое? Из него ничего тогда не вытекает, оно не становится ступенькой на эволюционной лестнице в будущее и небо, оно тогда ни к чему не ведёт, кроме как к спорам о преимуществах одних оптимальных способов набития брюха перед другими. «Развитие третьей сигнальной системы» в таком контексте — это определённый признак эволюции человека. Вы предлагаете отказаться от изучения его эволюции?
batur: Да ради бога! Я просто хотел обратить внимание на то, что произошло: Кургинян на глазах миллионов пробил головой стену антисоветской фразеологии. Подгнившую, но - стену. Это объективный факт, независимый от субъективных особенностей Кургиняна, от содержимого его карманов и прочего. Ничего подобного последние 20 лет даже близко не было, согласитесь. Было мычание, стенания, ужимки и прыжки, в лучшем случае - широкие обсуждения в очень узком кругу. Теперь тема выведена на публичный уровень (90% - голосование наполовину протестное, но это аванс). Это я и хотел сказать. А то вроде как-будто ничего не произошло, - Цитатник в очередной раз призвал покаяться, а Алексу он показался слишком уж упитанным... А по мне, так Кургинян совершил обыкновенный подвиг... Кстати, "метафизики" у Кургиняна в этом ТВ-проекте было совсем немного.
Alex Dragon: batur пишет: Ничего подобного последние 20 лет даже близко не было, согласитесь. Соглашусь. С этим сложно несогласиться. batur пишет: Теперь тема выведена на публичный уровень (90% - голосование наполовину протестное, но это аванс). Дык публика дозрела. Тут дерево тряхни. А как начнуться перебои с продуктами или ещё что, когда окажется, что доступ не к предметам роскоши, а к элементарному жизнеообеспечению на уровне физиологического выживания — это привелегия совсем не для всех, то под красные и всяких оттенков розоватые флаги начнут собираться и самые придурошные. batur пишет: Кстати, "метафизики" у Кургиняна в этом ТВ-проекте было немного. Так я и не о «Суде времени». Из него кургиняновские идеи не то что понять, увидеть невозможно.
batur: Alex Dragon пишет: Так я и не о «Суде времени». Из него кургиняновские идеи не то что понять, увидеть невозможно. Вот именно, никаких задушевных "проектов" и "идей" , - только изнурительная, смертельно опасная (для репутации респектабельного аналитика) идейная борьба.
Alex Dragon: А вот это как раз и опасно. Искажение идей не менее вредно, чем их утаивание. В рамках традиционной политической борьбы и сопроводающего её публицистического дискурса, то есть обсуждения паркетных перестановок в тусовке приближённых к власти особ, решить наши проблемы невозможно. Топорные схемы, навязываемые зрителю типа «надо правильную партию и вождя выбрать» похоронят под собой всю суть. И поэтому мне нравится, что он затеял вот эти ролики «Суть времени» в Инете. В таком формате можно говорить и ближе к теме. Интересно , до чего же в них дойдёт.
Alex Dragon: Питон Каа Сергей Кургинян продолжает гипнотизировать бандарлогов просвещать почтеннейшую публику. И куда кривая вывезет?
Попугай Кеша: Да никуда кривая не вывезет. У Кургиняна две статьи в двух последних номерах "Завтра". Там он говорит о передаче и о том, что ничто никуда не вывезет. От себя добавлю: не вывезет просто потому, что современный человек РФ - мелкий, гнусненький и поганенький. Кто-то говорит, что, мол, он жертва. Может... но, если он сам дорвётся до власти, то его жертвами будут уже другие - такие же, как он. Сталинские рецепты - "палкой по хребту" - тут не сработают, ибо слишком много возможностей уклониться от пинков, а к сколько-нибудь сложной авторефлексии у роспедератского человекообразного нет и в заводе. Да и зачем она ему? Только жить мешает. На всякий случай - сайт "Завтра"http://www.zavtra.ru/
Alex Dragon: Читал, не вижу там ничего про «куда кривая вывезет». Я вообще-то не про то, что русский народ посмотрит на высокое чело Кургиняна на иностранном сервере и ринется в священный и последний бой. Мне интересно, к чему он гнёт. Собстно, заявка сделана: собирание «ядра». А что касаемо «сталинских рецептов» — мне так думается, что проводили их в жизнь те самые людишки, про которых вы пишете «если он сам дорвётся до власти».
anton_: Интересно, что Кургинян все-таки человек своей эпохи. Несмотря на то, что пытается выбраться из дискурса конца 1980 гг, тем не менее он обречен постоянно туда падать, стоит лишь немного забыть о том, что надо это делать. Сам же разбивает известный миф о том, что перестройку сделало ЦРУ, на чем ему огромное спасибо, но попадает в ту же ловушку теории заговора, рассматривая события на Ближнем Востоке. "Революции" (на самом деле все-таки бунты, до смены строя ни в одной стране не дошло) спонсированы Госдепом, который принимает арабских оппозиционеров и т.д. И делает отттуда выводы, что все эти события подстроены США, несмотря на том, что рушится именно американский "новый порядок". Повторяет вслед за американскими политологами теорию "нового мирового беспорядка". Хотя для последних это лишь хорошая мина при плохой игре, стремление скрыть свой провал, наподобие того, как наши власти маскируют новыми программами полный провал своего правления. Все-таки, у советских поколений ваработалась сильня идиосинкриназия на материализм. Надеяться на то, что ближневосточные режимы будут править вечно, при том, что большинство не просто живет в нищете, но и не имеет надежд выбраться оттуда, достаточно странно. Тем более, что Кургинян рассматривает ситуацию в России именно с этой позиции, не веря в "вечный рай" путинско-медведевского типа. Но, видимо, решил сделать комментарий на "актуальную тему" без должной проработки.
anton_: Попугай Кеша пишет: Сталинские рецепты - "палкой по хребту" - тут не сработают, ибо слишком много возможностей уклониться от пинков, а к сколько-нибудь сложной авторефлексии у роспедератского человекообразного нет и в заводе. Мне кажется, Вы находитесь в плену т.н. "сталинского мифа". Плохо то, что слишком многие теперь уверены, что реальное дело делается "палкой по хребту", а без палки не мыслится никакое дело. Обществом отсекаются огромное число решений проблем, потому что сама идея решений у многих ассоциируется именно с палкой. И поэтому предпочитается вообще нерешение, передача неприятного действия в будущее. "Пусть лупят детей, а не нас". А мысли о том, а так ли необходимо наказание для решнния проблем, возникают очень редко.
batur: anton_ пишет: видимо, решил сделать комментарий на "актуальную тему" без должной проработки. Этой "актуальной" для вас темой радикального ислама Кургинян и его центр занимается вплотную лет 15, - с первой чеченской войны. Уже несколько лет он ведет в Израиле международный семинар на эту тему, обсуждение самое заинтересованное, ведь Израиль теперь - первый кандидат на снос. А по сути ... "Новый мировой беспорядок" вполне логичная технология стабилизации однополярного мира, со стороны США было бы странно ее не использовать. Эта технология прекрасно работает на наших глазах: инициатор мирового финансового кризиса чувствует себя в нем лучше всех, привлекает инвестиции больше чем бешено растущий Китай. Еще 15 лет назад все серьезные аналитики предсказывали что доллар рухнет не сегодня завтра, и до сих пор его ничем не могут заменить - все региональные валюты регулярно так или иначе проблематизируются, - или радикальным исламом, или радикальной демократизацией. Так почему на них не поставить? Сносить светские режимы как в Ираке, в Египте, и т.д. Мир существенным образом нестабилен, и чтобы направлять его в нужное русло, совсем не обязательно вводить войска, можно просто в нужный момент несколько крупных чиновников удержать от выполнения ими своих обязанностей по наведению порядка. Вообще, управлять такими идиотами, как египтяне, украинцы или русские - нечего делать! А результат стопроцентный! - теперь и евро проблематизирован уже до конца, и китайская экспансия в Африку будет надолго и надежно остановлена. Когда хотели держать ислам на цепи, его держали руками Саддама и Мубарака. Поддерживали Израиль. А теперь решили, что настала пора спустить с цепи... И поддерживать будут самое радикальное развитие событий, - вот увидите! Думаю, даже будут подталкивать Израиль к применению ядерного оружия. Конечно, эти темы лучше обсуждать профессионально, но когда схема видна невооруженным глазом, почему бы ее публично не обсудить на нормальном уровне сложности. Это пускай Сванидзе и Млечин морщат носы - "конспирология" и прочее. А нам надо искать место в мире...
Alex Dragon: Мне кажется нужно разделять субъективные интересы и представления о них каких-либо сторон и объективно складывающуюся ситуацию. В этом смысле взвешенной представляется позиция египтянина, который в какой-то недавней передаче с Кургиняном и ещё толпой всяких аналитегов был. Он сказал примерно так: конечно, иностранные государства имеют свой интерес в этих событиях и постараются использовать их в своих целях, однако полагать, что они целиком инспированы и управляются кем-то со стороны — неправильно. А то ведь можно сказать, что и большевики, мол — плод деятельности германской или какой-то иной разведки, которые обильно присутствовали и пытались участвовать в событиях на территории Российской империи. Однако, представления, что можно что-то контролировать — чрезмерны, те же германцы в результате остались с носом несмотря на попытки своих услий и всяческой подпольной деятельности, и события шли по своему собственному, историческому сценарию, а не так, как виделось кому-то в штабах. Там ведь всколыхнулись не только исламисты, а все сколько-нибудь оппозиционные движения. И куда это заведёт — бог весть. Я бы действительно во главу угла поставил в данном случае не то, кому выгодно, а к чему может привести. Если Ближний Восток действительно превратится в зону сперва перманентного бардака, а затем даст результатом объединение прохалифатски настроенных радикалов — и тут даже не важно, будут они исламистами или кем-то ещё — то это действительно сильно меняет сложившуюся картину мира. И я бы рассуждал не с точки зрения «что мы будем иметь?» и «наше место в мире», а держался более общей мысли — «что это место даёт для коммунистического объединения человечества?» и вообще, что для этого объединения значит складывающаяся обстановка. Ещё и ещё раз становится яснее, что существующие проблемы, ставшие перед населением отдельных стран, более в рамках этих стран и существующих государственных парадигм неразрешимы.
Попугай Кеша: anton_ Мне кажется, Вы находитесь в плену т.н. "сталинского мифа".Ну, вообще-то говорилось прямо: "Не можешь - поможем, не знаешь - научим, не хочешь - заставим". Так что палка явно имела употребление, и без неё ничего бы не было. Например, возьмите книгу А. Бека "Волоколамское шоссе", вышедшую ещё в войну. Она начинается с расстрела - перед строем. Лично я, глядя на гнусные рожи россиянских педератов, начинаю думать, что А. Гитлер был полностью прав: русские - это недочеловеки. Причём ярко выраженные. Плохо то, что слишком многие теперь уверены, что реальное дело делается "палкой по хребту", а без палки не мыслится никакое дело.Разве нет? Не так давно наш челябинский сыщик В. Эбингер говорил, что лишь 10-15% населения не совершат преступления ни при каких обстоятельствах, в то время как 85-90% населения честны лишь, пока им это выгодно (речь не идёт о вранье, а о преступлениях, предусмотренных УК). А УК - это как раз та самая палка, которой лупят по роспедератскому хребту. Впрочем, что так далеко ходить? Вот тут недавно возмущались мракобесием и разгулом поповщины. Я предложил сказать, кто что сделал - ну хоть самую малость. Угадайте с трёх раз, что получилось из переведения пустопорожнего трёпа в практическую плоскость? Обществом отсекаются огромное число решений проблем, потому что сама идея решений у многих ассоциируется именно с палкой. И поэтому предпочитается вообще нерешение, передача неприятного действия в будущее. "Пусть лупят детей, а не нас". А мысли о том, а так ли необходимо наказание для решнния проблем, возникают очень редко.Нельзя ли уточнить? Проблемы бывают разные.
Попугай Кеша: Alex Dragon пишет: А что касаемо «сталинских рецептов» — мне так думается, что проводили их в жизнь те самые людишки, про которых вы пишете «если он сам дорвётся до власти»."У мэня нэт для Вас дрюгих писатэлэй, товарищь Фадеев"
Alex Dragon: Смотря как посмотреть. Мне чего-то не кажется, что посадка, скажем, Королёва много добавила скорости или качеству выполнения проектов. Или отстрел спецов по делам всяких липовых партий и шпионских заговоров.
полная версия страницы