Форум » Экономика и политика » Шаги к коммунизму » Ответить
Шаги к коммунизму
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: [quote]Вполне достаточно, чтобы усвоить, что некоторыми вещами должны заниматься профессионалы.[/quote] А профессионалы сугубо божьей милостью, явленной сугубо же через помазанника, ниспосылаются? Помазанники всеми своими силами ударно доказывают, что они не пришей к насосу рукав и им бы в цирке выступать. Особенно клоун на жёлтой «калине» отжигал. Но я не совсем верно акценты расставил. Когда дело крушения касалось, то там имелось в виду, что низовые и среднего ранга служащие, службы и работники вполне обошлись без ц/у и высочайшего призора.
A.K.: Mirdin пишет: Способ 3й- Честная, прозрачная, демократическая власть, социальное государство построенное без экспулуатации "не наших", пусть даже оно будет беднее, чем современные социальные государства капиталистического типа. Как говорится в ЧБ, материальная бедность не такая уж и большая беда, главное позаботиться о духовном богатстве. Бедность, разумеется, не до того состояния, когда "жилы рвут" (курсив мой. - А.К.) . С этим согласен полностью.
Alex Dragon: Да кто ж с этим не согласен. Я обеими руками «за». Только вот уровень разумного достатка каков? Чего нам не хватало в нашей относительно скромной советской жизни из вещей? Чего хотелось? И много ли мы можем взять из ныне окружающего как бы изобилия? Я, например, нисколько не расстроюсь, если мой пресловутый мобильник, купленный четыре года назад, проживёт ещё лет пять. Я совсем не напрягусь, если телевизор будет служить минимум десять лет (естественно, если без нареканий). Смокинг мне не нужен. Членовоз тоже, да и жигули, в общем-то, ни к чему — я хотел бы иногда покататься и иногда было бы удобно взять попользоваться куда-нибудь съездить. Главное — крыша над головой и еда качественная. Ну мебель какая-то. Желательно не уродливая — но неужто при нынешних технологиях это проблема? Ну обои какие-нибудь, что б расцветочка приятная и не выцветали лет двадцать. Ну одёжка-обувка. Много это или мало? По меркам Африки, наверное, дофига. Но это и не выглядит чрезмерным роскошествованием. Так неужели это такая проблема такая неразрешимая сравнительно скромными средствами? Если исходить из разумных потребностей, то тому же канадцу просто не нужно будет столько денег, чтобы он занимал какое-то особое положение в мировом распределении. Однако же…
Цитатник Мао: Джигар пишет: Андрей, я не вижу смысла продолжать дальше этот топик. Алекс таки признался, что ему милее, чтобы дочка русского рабочего умерла от голода, тогда этот рабочий станет злее и решительнее Наконец-то! Еще до одного доехало. Эта тема не имеет на деле никакого отношения к своему названию. Иезуитски поименованная "Шаги к коммунизму", она на деле проводит идеи Петруши Верховенского - "чем хуже - тем лучше".
Alex Dragon: Предложил переименовать Джигар. Так что всё согласно пожеланиям трудящихся. А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? Так сказать, сжимая властно свой штык мозолистой рукой. Путин? Билл Гейтс? Или Джигар заказ привезёт и тут коммунизм в отдельно взятой квартире построит? Кто?
Цитатник Мао: Джигар пишет: Я бы чуть по другому переиначил - когда у вас будет интересная работа с приличной зарплатой, тогда вы будете и вежливым и доброжелательным и заботливым и щедрым и т. д., и общество, в котором вы живете будет сытым. А вот тогда можно будет подумать и о привитии вам духовных ценностей. Джигар, духовные ценности не в сытости выковываются, а в лишениях. Вы что-то другое имеете в виду, тут надо бы переформулировать как-то.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Предложил переименовать Джигар. Не знал. Alex Dragon пишет: А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? Так сказать, сжимая властно свой штык мозолистой рукой. Путин? Билл Гейтс? Или Джигар заказ привезёт и тут коммунизм в отдельно взятой квартире построит? Кто? Лучше? Лучше придерживаться взятой темы, а не сжимать мозолистой рукой у кого что есть. Так продуктивнее.
Alex Dragon: Ну так вот по теме: какими принципами руководствоваться будем, шагая к коммунизму, товарищи?
Александр Гор: Хм! Простенький вопрос на множество томов...
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Только вот уровень разумного достатка каков? Чего нам не хватало в нашей относительно скромной советской жизни из вещей? Чего хотелось? И много ли мы можем взять из ныне окружающего как бы изобилия? Да всего хватало. СССР загнулся от духовной жажды - озлобленный, брызгающий слюной народ и сам не соображал, какого ему нужно рожна. Это было что-то иррациональное, как массовое помешательство.
Александр Гор: Цитатник Мао пишет: Это было что-то иррациональное, как массовое помешательство Любопытная симптоматика духовной жажды...
A.K.: Alex Dragon пишет: Я, например, нисколько не расстроюсь, если мой пресловутый мобильник, купленный четыре года назад, проживёт ещё лет пять. Я совсем не напрягусь, если телевизор будет служить минимум десять лет (естественно, если без нареканий). Смокинг мне не нужен. Членовоз тоже, да и жигули, в общем-то, ни к чему — я хотел бы иногда покататься и иногда было бы удобно взять попользоваться куда-нибудь съездить. Вот это, наверное, и есть "уровень разумного достатка", плюс-минус. Чтобы питание полноценное, одежда удобная, практичная и красивая, здравоохранение и образование по карману, кино, театры, музеи, и пр., жильё, возможность путешествовать.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Ну так вот по теме: какими принципами руководствоваться будем, шагая к коммунизму, товарищи? Наверное, начать с себя для начала. Кто как может. Александр Гор пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: Это было что-то иррациональное, как массовое помешательство Любопытная симптоматика духовной жажды... Зря смеетесь. Невозможность приложиться в сфере духовной непременно толкает на приложение сил в иных сферах. Так человек превращается в хомо политикус. А этот способен на что угодно.
A.K.: Цитатник Мао пишет: Наверное, начать с себя для начала. Кто как может. Невозможность приложиться в сфере духовной непременно толкает на приложение сил в иных сферах. Так человек превращается в хомо политикус. А этот способен на что угодно. Очень точно.
Цитатник Мао: A.K. пишет: Вот это, наверное, и есть "уровень разумного достатка", плюс-минус. Чтобы питание полноценное, одежда удобная, практичная и красивая, здравоохранение и образование по карману, кино, театры, музеи, и пр., жильё, возможность путешествовать. Заметьте, количество духовных потребностей в вашем перечне превышает количество прочих. А может и стоимость.
A.K.: Цитатник Мао пишет: Заметьте, количество духовных потребностей в вашем перечне превышает количество прочих. А может и стоимость. Дык!
Alex Dragon: Абы вместе, а не вместо.
Alex Dragon: Кстати, о великих достижениях на путях модернизации: http://scepsis.ru/library/id_2802.html Джигар, вот кому надо верить — вам, что эти люди в лимузинах действительно хотят что-то делать, или вот таким сообщениям?
Джигар: Alex Dragon пишет: Демагогия, Джигар. Демагогия? Это ВЫ обвиняете меня в демагогии? Ну, давайте проясним с демагогией. Вы согласны с тезисом "чем хуже - тем лучше"? Что б рабочие стали "злее и решительнее"?
Alex Dragon: Это не ко мне, а к господу богу или подобную инстанцию с вопросом: отчего что-то начинает случаться только когда петух жареный клюнет?
Цитатник Мао: Увертка от прямого вопроса, Дракон.
Джигар: А он всегда почему-то увертывается от прямых вопросов. Только я не понимаю почему? Ведь хотим уточнения ваших взглядов, Дракон. Вы же за свои взгляды отвечаете? Доказываете же их с пеной у рта, когда для этого нужно написать мегабайты теоретизированной фигни. А на практический вопрос отвечать почему-то «очень испугались». Давайте, переформулирую вопрос. Вы хотите революции, так? Вы это подтвердали много раз. Но для того, чтобы она наступила побыстрее, нужно чтобы страдания и горе трудящихся увеличились без меры. Так? И поэтому вы не желаете улучшения условий их жизни, потому что это ставит крест на вашей идее революции, так? Следовательно, вы за ухудшение условий их жизни, потому что так они будут злее и решительнее. Ну, Алекс, ну, ответьте. Не отсылайте к господу богу. Потому что такая отсылка означает: я не хочу ответать. Господь бог у нас отвечает за действия, но не за ваши взгляды. А я спрашиваю вас о ваших взглядах. Оттого что вы их нам уточните, господь бог не сделает ничего.
Alex Dragon: Я написал достаточно, чтобы мне не задавали дурацких вопросов про коньяк по утрам. Вы же мне всё время пытаетесь приписать бог весть что. Ладно, попробую ещё раз: сама ситуация складывается таким образом, что реализуется именно вариант «чем хуже — тем лучше». И других вариантов просто не бывает. Оно всегда происходит именно так, потому жадность, глупость и тупость не оставляют шансов. Что касаемо моих желаний и противоречий их с вашими фантазиями: вы предлагаете латать тришкин кафтан и улучшать положение одних за счёт других, перекладывая кости с барского стола с одной собачьей миски в другую. Да, я не хочу, чтобы народ раз за разом делили на сорта, чтобы устраивали закрытые зоны благополучия, которые придётся обносить колючей проволокой от тех, кто остался за её пределами. И за их же счёт. А будет так и только так. Я же хочу, чтобы люди заняли людские места за столом. И если кто-то мне орёт «так тебе какие-то зулусы важнее, чем русские дети», я считаю, что он сволочь и провокатор. Или вам лично моё эмоционально состояние надо? «Да хоть огнём уже гори, лишь бы что-то происходило». Или, как говорят на Украине, «Нехай гирше, та инше»
Джигар: Alex Dragon пишет: И если кто-то мне орёт «так тебе какие-то зулусы важнее, чем русские дети», я считаю, что он сволочь и провокатор. Алекс, ну, что же здесь сволочного для вас? А провокативного? Ведь ПО ФАКТУ (а не в теории) это так и есть. Потому что вы искренне хотите довести ситуацию в нашей «отдельно взятой территории» (это для вас) или «многострадальной стране» (это для меня) до точки кипения. До точки кипения уже и так голодного рабочего может довести только смерть его детей (ну, условно) или что-либо настолько же ужасное. И вы этого искренне желаете. И кстати, детей не своих! Вопрос – а своими бы детьми во имя кормления зулусов пожертвовали? Это и есть ваши взгляды. Пурифицированные. Экстракт. Выжимка, в общем. Так, а что же обижаться, коли я их просто повторяю. Без всякой идеологической шелухи. Тогда сразу следствия появляются. Во-первых, вам тошно становится, как только вы где-то узнаете, что в России где-то какие-то успехи в экономике появились. Дорогу до Владика построили или на заводе новый цех открыли или тем более космодром строится начал. Потому что в этом случае, ваша любимая мечта о революции отодвигается. И, во-вторых, вы радуетесь, если правительство или, вообще, власти, какой-то промах допустят. Вот с пожарами вам подфартило! Какая она плохая – Власть! С Лесным кодексом лоханулась – значит виновата и «достойна смерти быти!» С А, соответственно, то, что она хорошего сделала – например, пообещала, и, похоже сдержит обещание, бесплатно отстроить погорельцам новые дома до холодов, да со всеми коммуникациями, погребами, сараями, да подъездными дорогами. И это - беспрецендентно. Нигде в мире ни в бедных государствах, ни в богатых, эти вещи за счет государства не делаются и, часто, вообще, не делаются. Так это хорошее – вы принципиально не замечаете. А уж что б хвалить????!!!!! Да вы скорее гопника расцелуете, который вас бить будет, чем похвалите «путена». Это всё мне понятно стало НАКОНЕЦ-ТО! А я то дурак думал, Алекс – рыцарь без страха и упрека, правительство ругает, о народе думает, жалко ему народ-то!!! А Алекс наш правительство ругает и радуется втихаря. И народ для него – солома для растопки мирового пожара. Пушечное мясо, в общем. Alex Dragon пишет: вы предлагаете латать тришкин кафтан и улучшать положение одних за счёт других, перекладывая кости с барского стола с одной собачьей миски в другую. Алекс, почему я всегда говорю конкретно, а вы метафорами? Да ещё и мои слова искажая. Потому что вот жили мы в СССР. Если выражаться вышим языком метафор, то также питались все этими самими костями с барского стола «общеклассового частного собственника». Вы вот тоскуете по СССР, хотите опять жить как там, так и я хочу положение народа сделать как там. Ведь вы, когда зулусов накормите, СССР-2 на весь земной шарик построите. С общеклассовым частным собственником во главе. И тоже все будут жрать эти самые кости. Так в чем разница? Ведь вся ваша теоретизированная шелуха про социальный организм и т. п. – это для лохов. Что б помогали вам (не конкретно вам, а тем кто вовремя вспрыгнет в эту струю) к власти прийти. Опять же будет псевдосоциализм-2. Только в масштабе всей Земли. Ведь вы даже не знаете как его избежать. И про себя, 100 % знаете, что я прав. С псевдосоциализмом-то. Ибо – если знали бы – давно сказали! И доказали бы! И тогда я бы первый записался к вам в Красную Гвардию. Так ведь не знаете. Но упорно пилите сук. Ведь все ваши благие пожелания - Я же хочу, чтобы люди заняли людские места за столом. это же каприз детский. Вы ведь не знаете, КАК сделать так, чтобы все люди сели за стол, а не из мисок жрали. Кстати, сейчас отучаем Дарину начинать говорить фразу с «я хочу». Непросто, знаете ли. Но ей это простительно. Ей 3 годика будет. А вы? Что стоит за вашим «я хочу»? Н И Ч Е Г О. Вы хоть бы партию какую организовали или движение. Потому что в 1917 году ведь бунт масс был хоть в каких-то рамках организован. А у вас? Я даже не уверен, что этот бунт до формы революции дойдет. Очень вероятно так и будет в виде «соляного» или «медного» бунта. Ибо без организованного ядра и таких голов как Ленин и преданные ему большевики, ничего в 1917 году не случилось бы. В общем, жалко мне вас. В пустую вы пол-жизни прожили, ожидая принцессу Революцию, теперь вот и в старых девах уже, а Революция всё не приходит. Причем, вам уже не столько Коммунизм важен, сколько Революция. Р А З Р У Ш А Ю Щ А Я. И сами вы – разрушитель. Живодер. Я же сразу сказал.
Mirdin: Джигар, ответьте на мой вопрос- за счет кого вы собираетесь кормить русских рабочих?
Mirdin: Цитатник Мао пишет: Увертка от прямого вопроса, Дракон. Насчет уверток от прямых вопросов: Alex Dragon пишет: А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? Так сказать, сжимая властно свой штык мозолистой рукой. Путин? Билл Гейтс? Или Джигар заказ привезёт и тут коммунизм в отдельно взятой квартире построит? Кто? Цитатник Мао пишет: Лучше? Лучше придерживаться взятой темы, а не сжимать мозолистой рукой у кого что есть. Так продуктивнее.
Alex Dragon: Джигар пишет: Во-первых, вам тошно становится, как только вы где-то узнаете, что в России где-то какие-то успехи в экономике появились. Дорогу до Владика построили или на заводе новый цех открыли или тем более космодром строится начал. Так а где успехи-то? Вот давайте сравним успехи этой власти за 20 лет от её основания и советской за 20 лет. К приснопамятному 1937 году страна активно развивалась. Были или существенно обновлены и расширены дореволюционные производства, или вообще созданы новые с нуля. Причём после разрухи гражданской войны. Обращу внимание: развитие и рост — вещи разные. Рост — понятие количественное, а развитие — качественное. Менялась качество страна? Менялась. Росли ли количественные показатели? Росли. Что мы имеем за последние 20 лет? Десять лет разрушения и воровства, и десять лет существования ни шатко, ни валко при чахоточных попытках совместить несовместимые требования единства страны, её существования как какого-то субъекта и продолжения всё того же воровства и проедания ранее накопленного. Вы вот говорите про дорогу и космодром. Ну не смешно ли это для страны, которая поднимала целину и строила БАМ? Не говоря о космодромах, военных победах и прочем. В прибытке — мизер, а в убытке — всё что угодно. При этом, вот не скажите, зачем стране космодром, на котором некому будет работать? Ну объясните мне, как может сочетаться уничтожение системы образования в стране и строительство космодромов? Как можно говорить о каком-то будущем, если культурное достояние страны уничтожается? Если дорогу ещё можно как-то в зачёт внести, то в области культуры с деградацией бороться даже никто и не пытался и не пытается. Мы вот много говорили о значении образования и воспитания как о главном двигателе развития и культуре как о величайшей ценности. Вроде бы все с этим согласны. Так как можно верить правителям, которые эту нашу сейчас главную надежду убивают на корню? Выкорчёвывают. При этом, я обратил специально внимание, «руководители партии и правительства» декларируют свою приверженность антикоммунизму. Что есть антикоммунизм? Это антиразвитие. В принципе. Так как это совмещается? То есть, эти люди в принципе чужды интересам страны. Так почему меня должны как-то трогать их показушные успехи? Которые несравнимы с потерями. Почему страна ржала, когда Брежнев с кем-нить целовался и цацками менялся, а чмо, разъезжающее с важным видом ажно на трёх тазиках, должен вызывать восторг и уважение? За что? За то что ведёт себя, как дешёвый рекламный агент? Так чего бы и не позлорадствовать? Всё идёт так, как и предполагается. То есть в задницу.
Alex Dragon: Давайте, что ли, подведём какие-то промежуточные итоги. Что у нас в сухом остатке-то? Главный вывод, с которым никто не спорит и с которым все согласны, и, в общем-то, декларировался на форуме не раз: главный шаг заключается в воспитательной работе. Что же касается политических и экономических шагов, то тут согласия нет в принципе, поскольку разнятся коренным образом философские, что ли, основания, из которых исходит понимание политических и экономических причин и следствий. В этой беседе выявлено два подхода: концепция постепенного, «устойчивого развития» (что оксюморон) в рамках капиталистических отношений, которой придерживаются власти (Джигар ведь пытается озвучить именно этот подход) и концепция, пытающаяся апеллировать к системному взгляду на вещи, в рамках которых политика властей является не только безуспешной, но и имеющей по своей сути своими целями ровно обратное развитию. Кто желает сформулировать чётче или точнее? Или сделал бы иные выводы?
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Были или существенно обновлены и расширены дореволюционные производства, или вообще созданы новые с нуля. Причём после разрухи гражданской войны. Кстати на лицевой страничке Википедии который день ссылка на статью про танк Т-42. Любопытная цитата: к тому же в начале 1930-х годов Советский Союз являлся по существу единственной страной, которая была в состоянии финансировать проектирование и постройку подобных машин.
Alex Dragon: Это говорит о структурном отличии финансирования в СССР от западных стран. Не столько о богатстве, сколько об ином распределении ресурсов.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Не столько о богатстве, сколько об ином распределении ресурсов. Вот тут - вовсе не спорю. И кстати, сколько писали, что Россия по разным причинам буквально предназначена для централизованной экономики. Допустим... такая прозаическая вещь, как теплоснабжение... Не по погоде у нас растаскивать сие по частным лавочкам...
Цитатник Мао: Mirdin пишет: Насчет уверток от прямых вопросов: Alex Dragon пишет: цитата: А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? Так сказать, сжимая властно свой штык мозолистой рукой. Путин? Билл Гейтс? Или Джигар заказ привезёт и тут коммунизм в отдельно взятой квартире построит? Кто? Цитатник Мао пишет: цитата: Лучше? Лучше придерживаться взятой темы, а не сжимать мозолистой рукой у кого что есть. Так продуктивнее. Мирдин, а вы хитрец! Вот вы душой болеете за русских рабочих - кто их прокормит, бедных, а ведь знаете наверняка, что уж скорее их Вовик I накормит, чем Дракон, сжимающий... (уж не знаю, что сказать - ни мозолистых рук, ни штыка у него нет). А если серьезно - я всю жизнь среди рабочих, сам был рабочим, так вот последние 8-10 лет они и сами себя неплохо кормят. Так что никаких уверток - тут вы пальцем в небо. А темы придерживаться все же надо, а не проповедывать П.С. Верховенского.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Кто желает сформулировать чётче или точнее? Или сделал бы иные выводы? Дракон, вы думаете, что вы вывернулись? И кто-то поверит, что у вас душа за трудящихся болит, когда вы только что фактически объявили их навозом истории? Трудящиеся для вас - это не люди, а элемент в схемке общественных отношений. Можно и так мыслить, но давайте честно - не причитайте и не "болейте душой", давайте без лицемерия.
Mirdin: Цитатник, вы сказали Цитатник Мао пишет: она на деле проводит идеи Петруши Верховенского - "чем хуже - тем лучше". на это вам Алекс задал вполне прямой вопрос: Alex Dragon пишет: А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? вместо прямого ответа вы изволили упражняться в остроумии насчет мозолистых рук. Вобщем- то невелика беда, если бы ниже, буквально через несколько постов вы не написали про начинать нужно с себя и про увертку от прямого вопроса. Режет глаз, знаете ли.
Alex Dragon: Цитатник, а вы ведь знаете наверняка, что после вовиков тут мало что останется. Они-то может и кого-то и накормят, и те кто-то накормятся, только это таким боком выйдет, что не приведи господь.
Alex Dragon: Давайте я скажу, о чём мы тут толкуем «на самом деле». Вы, Цитатник и Джигар, ведёте разговор о том, что на место вовиков завтра придут ещё худшие — и это так, а потому из двух зол надо выбирать меньшее. Кто понимая, что это всё равно тупик, кто не желая понимать и веря «постановлениям партии» в передовицах газеты… Какая там газета нынче вместо «Правды»? Я — о том, что этот круг как-то надо размыкать, потому что выбирая из зол, выберешь всё равно зло.
Джигар: Мирдин, я вам отвечу позже. Расставлю все точки. Сейчас – нехватка времени. А Алексу хочу сказать вот что. Цитатник правильно назвал вас лицемером. Вот, помню, вы присылали красивые фотки про празднование 9 мая в Одессе. Повсюду ходят красивые, нарядные люди, дети бегают, ветераны с цветами и т. д. Так вот вы хотите всех этих людей похерить. Перечеркнуть их жизнь. Что бы они были злыми, в отчаянии сжимали кулаки и вытирали сухие глаза, ибо нечем больше плакать. Вся нарядность пропадет, будут отчаянные быстрые шаги, грязь, неубранный мусор и мысль, как выжить и прожить сегодняшний день. И это – живые, реальные настоящие, а не бумажные люди. Умирающие массами, от отчаяния, голода или пули. Вы отдаете себе отчет, что то, к чему вы призываете, это фактически апокалипсис? Где, возможно погибнет большая доля современного человечества. Причем, ведь совершенно же без всяких гарантий, что вслед наступит коммунизм. А придет какой-нибудь диктатор кровавый. Времена Вовика и Ленечки вам САМОМУ покажутся раем. И осознание того, что вы ЭТОГО желали, во имя каких-то схемок, а схемки оказались ложными, ну, или пришел какой-то фактор, неучитанный вами и развитие человечества попало в флюктуацию, откуда опять придет к 1991 году и к вовику лет через 1000, это сознание собственной вины приведет вас к мысли про «застрелиться бы». Да только не застрелитесь – струсите. Да и какой толк уже будет в вашей смерти?! Если бы её можно было бы обменять на жизнь хотя бы одного ребенка. И тем не менее вы снова и снова с упорством шизофреника стараетесь всё разрушить и нагадить. Оправдывая себя будущим счастьем. Кошмар! Ну, ладно, если бы вы хотели только рублевку сжечь, или оба белых дома, это я понимаю. Думал бы – ну, молодой, горячий, не понимает многого – потом повзрослеет. Но вы же наоборот – хотите плохого людям вокруг вас на улице. Правильно Цитатник написал, что люди для вас навоз. Вы же ничем от того обывателя, который трупики подсчитывал не отличаетесь. Вы хоть это сами осознаете? Помню мне гигабайт постов написали, скорбя об умерщвленной иранской девочке. Ну, а сами то? Миллионы ведь хотите погубить! Даже не знаю, к чему у вас взывать? К совести как то пытался, вы – отмахнулись. К логике – вы её исключили. К уму – бесполезно. В общем, просто развожу руками. Загубить жизни рабочих во имя ВОЗМОЖНОГО счастья других рабочих. Из серии гитлеров. Андрей, ну, а вы почему молчите?! Есть у вас мнение на взгляды Алекса? И всё-таки неплохо было бы узнать мнение Таисии Иосифовны. Если этот разговор возможен, в принципе. Что вы думаете?
Цитатник Мао: Mirdin пишет: вместо прямого ответа вы изволили упражняться в остроумии насчет мозолистых рук. Вобщем- то невелика беда, если бы ниже, буквально через несколько постов вы не написали про начинать нужно с себя и про увертку от прямого вопроса. Режет глаз, знаете ли. "Начать с себя" - это и был ответ. Но ожидался ответ другой, не такой скучный, оттого и вопрос был поставлен чуть вкось, иезуитски: Mirdin пишет: А как лучше? Ну предложите лучше. Кто вам даст лучше, если вы сами не возмёте? Вот и весь Магистерий - пришел и взял. "Своей мозолистой рукой." Вам режет глаз, что я не попался на эту уловку, а ответил на нее, как надо? Да на здоровье.
Джигар: Аlex Dragon пишет: Вы, Цитатник и Джигар, ведёте разговор о том, что на место вовиков завтра придут ещё худшие — и это так, а потому из двух зол надо выбирать меньшее. Ну, что вы врете опять!!! Ни Цитатник, ни я о таком не говорили! Лично я говорю, что я вижу, что при вовике жизнь стала лучше, жизнь стала веселее. И у меня нет оснований считать, что она завтра из-за них ухудшится. И мне схемы ваши, маркса, семенова или любого другого человека, игнорирующего живого человека – пофиг. Я на человека ориентируюсь. Человек для меня вектор и камертон. А в ваших схемках его нет. Не вижу. Буквы вижу, а человека живого не вижу.
Alex Dragon: Да-а, мужики. В самый раз разлить на троих. От таких глубоких откровений и проникновений в потёмки соседней души. Я ведь ещё ничего не говорил насчёт того, что надо делать и как. Я пока говорил о том, какие обстоятельства нужно учесть. Фотки, понимаешь ли. Ах, какой пафосный слог. А вы приедьте сюда на 9 мая и около. Поглядите на эти ленточки, повязываемые на всё что угодно, чуть ли не на зад. Понюхайте душераздирающую пустоту, посмотрите в глаза людей, которые в массе своей плохо вообще соображают, что происходит и чего они здесь делают. Да, они улыбаются. В праздник. А вы в автобусе поездите и пообщайтесь с ними в будни. Локтём к локтю.
Mirdin: Джигар, варианта всего два:социальное государство построенное без эксплуатации "не наших" зулусских скотоводов и прочих и построенное с такой эксплуатацией. Если первый вариант- много текста для ответа бы не потребовалось. А вот со вторым вариантом сложнее, потому что эксплуатация это кагбе плохо и все такое прочее. И заявить прямо свою приверженность к этому варианту без "расстановки точек", пламенных речей про русских детей и подобных многостраничных танцев с идеологическим бубном- это да, трудно. Мне такие расстановки точек не интересны, так что можете не трудиться.
полная версия страницы