Форум » Экономика и политика » Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 3) » Ответить
Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 3)
Елена: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. У меня вопрос к Алексу Драгону. Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине? А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно? P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Простите, а зачем вам космодром? Мне ни за чем, как и вам, а вот жена и половина соседей спутниковой навигацией пользуется. Вы летаете самолетом, а ведь спутниковый метод управления движением точнее и надежнее локационного. И т.д., и т.п., и пр. И все это надо иметь свое, чтобы чужой дядя не отключил его вам за плохое поведение. И вообще, Дракон, у вас странное раздвоение личности: то вы за космос рвете одно место на британский флаг, а то тут же в соседней теме не понимаете, для чего космодромы.
Alex Dragon: Я самолётом последний раз летал 20 лет назад. 20. Ещё подростком. Так что мне сугубо фиолетово, каким там образом организована доставка буржуев. Машины у меня нет и не будет. Так что и навигация по городу мне просто не нужна. Маршрутка или трамвай и так не промахнутся. Но вы не обратили внимания совершенно на фразу про костыли и кислородные автоматы. Задумайтесь сами, не абсурдная ли это потребность пользоваться навигатором не в тундре где-нибудь, не в тайге, не в джунглях, а у себя в городе? Если такая потребность возникает, значит стоит задуматься, а не бредовыми ли обстоятельствами вызвана она? Только гиперконцентрацией населения и как следствие — частного транспорта в мегаполисах. Сиутация чисто армянский комсомол — «стоя в лыжах в гамаке» преодолевать самими собою созданные трудности. Ненужные и бессмысленные. А дивиденды с этого другие стругать будут. Цитатник Мао пишет: И вообще, Дракон, у вас странное раздвоение личности: то вы за космос рвете одно место на британский флаг, а то тут же в соседней теме не понимаете, для чего космодромы. Это советский космодром? Он для удовлетворения нужд советских граждан создаётся или во благо компании «РосПил»? От него толк в лучшем случае внукам будет, но только при условии, что им он будет принадлеждать. А в нынешней реальности это не предусмотрено. А раз так, то любая инициатива властей по определению или направлена во вред, или в лучшем случае без всякой пользы. Так что давайте не будем одним задом на два стула метаться. Я чётко выше написал: постсоветские власти — власти оккупационные и добра от них ждать не приходится в принципе. И компромиссы невозможны.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Я самолётом последний раз летал 20 лет назад. 20. Ещё подростком. Так что мне сугубо фиолетово, каким там образом организована доставка буржуев. А по-вашему, самолетами только буржуи летают? У вас интересная логика (и не только здесь): то, что мне сейчас не нужно - пусть провалится в тартарары, что мне нужно - поди подай на блюде. Логика идеального потребителя. Alex Dragon пишет: Но вы не обратили внимания совершенно на фразу про костыли и кислородные автоматы. Обратил. Просто не всегда хочется говорить правду, ну да вы сами напросились. Идите во двор и попробуйте отнять у инвалида костыль - вторым он вас отделает так, что вам самому костыли понадобятся. И правильно сделает. И что характерно, ваши взгляды на костыли после этого радикально изменятся. Alex Dragon пишет: Это советский космодром? А сейчас ничего советского нет. Уже или пока - не важно. И что, все провались в тартарары? Впрочем, судя по вашим постам, именно этого вы и хотите. Я вам уже говорил об этом раз, и вижу, к сожалению, что не ошибся. Особенно порадовала фраза: Alex Dragon пишет: От него толк в лучшем случае внукам будет, но только при условии, что им он будет принадлеждать. Во внуков вы вкладываться не хотите принципиально - после вас хоть потоп. Это то же что было выше: то, что мне сейчас не нужно - пусть провалится в тартарары, что мне нужно - поди подай на блюде. Остальное вам, как вы выразились, "фиолетово". Alex Dragon пишет: Он для удовлетворения нужд советских граждан создаётся или во благо компании «РосПил»? Попил, Дракон, тем и отличается от других видов воровства (процветавших в 90-е), что в виде опилок гражданам обламываются дома, дороги, аэропорты, космодромы, и т.д., а главное - рабочие места (оттого он так и называется - попил). Впрочем, это противоречит вашему любимому лозунгу: "чем хуже - тем лучше". Да и граждане уже не советские - такими пожертвовать не жалко.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: А по-вашему, самолетами только буржуи летают? В основном — да. Или буржуи, или те кто при них пристроились. Обычному человеку это просто не по карману. Даже относительно обеспеченному. Кроме, может быть каких-то редких эпизодов. И таких — ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство. И вы это знаете. Так что это не только мой персональный интерес. Отнюдь. Цитатник Мао пишет: Идите во двор и попробуйте отнять у инвалида костыль - вторым он вас отделает так, что вам самому костыли понадобятся. И правильно сделает. И что характерно, ваши взгляды на костыли после этого радикально изменятся. Простите, но вокруг — не инвалиды. Вокруг идиоты. А это совсем другое. Инвалид не может, а идиоты толпой не хотят. Цитатник Мао пишет: И что, все провались в тартарары? Ну вот у кого-то есть дом на тысячу квадратных метров. Вам туда не светит, и внукам тоже — в принципе. Это ЧУЖОЙ дом. Не для вас строен и не для внуков. Вкладывайте вы или не вкладывайте — хозяин вам только кукиш покажет и в лучшем случае разрешит в очистках покопаться. Цитатник Мао пишет: что в виде опилок гражданам обламываются дома, дороги, аэропорты, космодромы Ну вам самому не смешно? Вы бы хоть пример какой близкий к жизни привели. Вот дорога разве что как-то канает куда-то. Какие дома? Какие аэропорты? Какие космодромы? Кому? Самолётами граждане в массе не летают, космодромом пользуются ну очень опосредованно с крайне низким КПД. Цитатник Мао пишет: а главное - рабочие места (оттого он так и называется - попил). Объедки с барского стола короче. И вы это полагете нормальным? Цитатник Мао пишет: Впрочем, это противоречит вашему любимому лозунгу: "чем хуже - тем лучше". Да, чёрт возьми. Потому что это дерьмо, которое по недоразумению называется людьми, о своём человеческом вспоминает сугубо только тогда, когда пачками подыхать начинает. И то, не все, не везде, и не всегда. Цитатник Мао пишет: Да и граждане уже не советские - такими пожертвовать не жалко. Ну, я так не умею — всех подряд и оптом любить. Есть люди, близкие мне — и я им желаю счастья и отсутствия боли и мучений. А чужие меня мало волнуют. Они могли бы быть своими, но не хотят, отчаянно и изо всех сил. А я здесь подыхаю, я здесь мучаюсь. Я и мои близкие. Ни за хрен собачий. И если стаду скотов нравится жить, мучая меня и моих близких — то я не чувствую себя чем-то обязанным этому стаду.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: А по-вашему, самолетами только буржуи летают? В основном — да. Или буржуи, или те кто при них пристроились. Обычному человеку это просто не по карману. Даже относительно обеспеченному. Удивили и озадачили. У нас все сотрудники в Индию за свой счет летают, хоть у них в карманах ветер свищет - АН на командировки не тратится. Ладно, побуду подкулачником. "Служил Гаврила наймитом капитала..." Alex Dragon пишет: Объедки с барского стола короче. И вы это полагете нормальным? Дракон, а в вас я не заметил стремления подохнуть с голоду без работы. Это вы, само собой, предоставляете другим. Браво! Настоящий революционер!Alex Dragon пишет: Цитатник Мао пишет: цитата: Впрочем, это противоречит вашему любимому лозунгу: "чем хуже - тем лучше". Да, чёрт возьми. Потому что это дерьмо, которое по недоразумению называется людьми, о своём человеческом вспоминает сугубо только тогда, когда пачками подыхать начинает. Еще раз браво! Больше вопросов не имею! "Высокие отношения..." (с)
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: А чужие меня мало волнуют. Они могли бы быть своими, но не хотят, отчаянно и изо всех сил. А я здесь подыхаю, я здесь мучаюсь. Я и мои близкие. Ни за хрен собачий. И если стаду скотов нравится жить, мучая меня и моих близких — то я не чувствую себя чем-то обязанным этому стаду. Они вас не волнуют? Ну, и не жалуйтесь, что вы не волнуете их - вы квиты. Кстати, подыхающий не имеет компа и выхода в интернет - говорю вам как бывший подыхающий (буквально). Честно говоря, даже читать противно.
Alex Dragon: Всегда найдётся тот, по сравнению с кем ваша жизнь — курорт.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Всегда найдётся тот, по сравнению с кем ваша жизнь — курорт. Именно так. Поэтому, если все будут следовать вашей логике, мир для вас разделится пополам: вы будете ненавидеть и мечтать пустить юшку тем, кто богаче вас; вас же будут ненавидеть те, кто беднее вас - этих вы будете бояться и тоже ненавидеть. В общем, стругацкий Арканар - не жизнь, а именины сердца. О каком коммунизме можно заикаться с такими взглядами - не знаю. Вы же помешаны на материальных благах до самозабвения. В одной фразе вы умудряетесь заявить о своем презрении к материальным благам - и тут же облить ненавистью и завистью тех, кто ими обладает (и блага-то все немудрящие - на самолете слетал или мобилу купил с JPS).
Alex Dragon: Знаете, мне мобилку контора купила — самому мне она не бог весть как нужна была. GPS нужен ещё менее. Счастлив не тот, у кого много, а кому хватает. Что я могу точно сказать — мои потребительские претензии существенно отличаются от навязываемого обществом шаблона.
Цитатник Мао: Видите - хватает. Чего такой злой как собака?
Alex Dragon: Во-первых, кто сказал, что хватает? Я даже когда получал относительно приличную по местным меркам зарплату, задумавшись о самолёте, понял, что мне и купе — роскошь далеко не на каждый день. Во-вторых, до меня наконец дошло, что мне ничего не светит. Скрипач не нужен. Перспектив и смыслов — ноль. За то же, в чём хоть какие-то смыслы есть — за то даже на паперти не подают, не то что там на это жить. При совке можно было сторожем или кочегаром, на минимум этого бы хватило. Сейчас — как говорила Чёрная Королева, нужно бежать в два раза быстрей, чтобы просто остаться на одном месте. Бежать в никуда. При том вытаскивая из себя все жилы. И жить с постоянным страхом быть выкинутым, как использованный пипифакс, когда ты станешь не нужен или где-то промахнёшься. Жизнь — это ходьба по минному полю. Я на войне жить не умею.
Александр Гор: Простите Алекс, убедительная просьба не кидать в меня шкафом... Но могу предложить старый рецепт: Вайрагья.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: убедительная просьба не кидать в меня шкафом... Таким?
Александр Гор: Фи! Не хватает серебрённых медальонов...
Alex Dragon: Где?
Александр Гор: Медальон в дизайне мебели, это обрамлённый декором овал, в центре каждой дверцы...
Alex Dragon: Не, такого мы не умеем. Да и шкаф не я рисовал.
A.K.: Alex Dragon пишет: Во-вторых, до меня наконец дошло, что мне ничего не светит. Алекс, в Одессе нельзя найти работу, которая бы обеспечивала какие-то средства и оставляло немножко времени "для души"?
Alex Dragon: Как тебе сказать. Любая работа из тех, которые можно найти, оставляет для души немножко времени.
A.K.: Но альтернативы-то пока нет. Без средств к существованию для души нисколько времени не останется, ибо она отлетит
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: У нас все сотрудники в Индию за свой счет летают, хоть у них в карманах ветер свищет - АН на командировки не тратится. Вы немного забыли, что свист ветра в карманах московского служащего и за пределами МКАД несколько отличается. Особенно за формальными пределами границ РФ. И Индией ваши сотрудники скорее всего не на зарплату занимаются. А как раз посредством участия во всяких, с их точки зрения — халтурах, а с точки зрения окружающих — единственной и основной деятельностью на ниве ударного каптруда. Иначе, простите, на зарплату и прожить, и ещё на экспедиции отложить, не получится.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Вы немного забыли, что свист ветра в карманах московского служащего и за пределами МКАД несколько отличается. Особенно за формальными пределами границ РФ. Это-то я заметил. Имел возможность многократно наблюдать. И заметил, чем в самом главном это отличие. За МКАДом можно зарплату по полгода не получать. А в Москве - не получил месяц - и хоть ложись вдоль дороги и отдавай концы с голоду. ЗЫ Кстати, та сотрудница, что летает туда регулярно зимой, летом поступает так: уезжает в деревню и живет лето на подножном корму - грибы, ягоды, рыба (невод сплетен собственноручно, по древнерусским археологическим каталогам). Это к вопросу о каптруде. Вы языком когда машете, малость в руках себя держИте.
Alex Dragon: Цитатник Мао пишет: невод сплетен собственноручно, по древнерусским археологическим каталогам Пять баллов. Вот где наука пригождается. Хоть Задорнову пиши про непобедимый народ. А насчёт языка — дык, не вы один учёный среди моих знакомых. Ругательство «шоб ты жил на одну зарплату» остаётся актуальным.
Цитатник Мао: Так я о том, что ругаемая вами халтура - это малина, не всем и не всегда доступная. Мне, например, после сорока ощутимо сложнее стало ее доставать. Так что плевать в колодец не стоит - никто насильно из него пить не заставляет. И на подножном корму никто не станет сидеть из идейных соображений или нежелания работать.
Alex Dragon: Не о том речь. Во всяком случае здесь на зарплату мелкого служащего на билет в Индию даже и подножным кормом не сэкономишь. Цены на промтовары с Москвой сопоставимые, гортранспорт — это да, дешевле существенно; продукты — тоже несколько дешевле. Но и зарплаты в разы ниже. Учительница без стажа на голую ставку — что-то около 800 с копейками гривен, осенью, во всяком случае, так было; врач со стажем, с высшей категорией и всё такое — тысячи полторы плюс-минус. Это грязными, без учёта подоходного. Меньше двухсот долларов.
Цитатник Мао: Проблема в том, что учительнице не надо летать в Индию по работе. Можно и без Индии обойтись. Мне, кстати, тоже не обязательно - я ученый вполне кабинетный.
Alex Dragon: Вести общества потребления Пошёл в лавку напротив купить экономку. Мать просила тёплого оттенка. Иду, беру, дома вкручиваю — блин, голубой оттенок. Смотрю внимательно на цоколь — цветовая температура 4100K, на коробочку — 2700K. Ё. Иду обратно, продавец уже другой сидит. Так и так говорю, не ту лампочку в не ту коробочку положили. Полчаса назад. Он начинает рыться и, естественно, ничего не находит. Грит, а у меня другой нету. Хотите — вот другую возьмите. Шесть гривен доплатите. А та 23 стоила. Ну или деньги вернут. И куда податься? Бегать искать другую лавку — это надо чёрти куда переться, деньги забрать — так лампочка нужна, доплатить — лохом будешь. Как говорит Гоблин, капитализм, my ass. Невидимая рука рынка насытит прилавки и заставит ублажать клиента. Щаз. Ну нету у него такой ламочки, нету — и всё тут. А ты, как всегда, как Иван Дурак на распутье перед камнем.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Пошёл в лавку напротив купить экономку. Господи! Я сначала подумал - домохозяйку...
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Я сначала подумал - домохозяйку... М-да, тут неправильный выбор подороже бы обошёлся.
Джигар: Alex Dragon пишет: Во-вторых, до меня наконец дошло, что мне ничего не светит. Скрипач не нужен. Перспектив и смыслов — ноль. А какие вам перспективы и смыслы нужны, Алекс? Обрисуйте, пожалуйста. ЧТО вам должно светить, что вас бы устроило? Я правильно понимаю, что работа, которую имеют форумчане и зарплата, которую они за неё получают – для вас Alex Dragon пишет: Объедки с барского стола короче. ?
Alex Dragon: Причём тут форумчане, которые имеют весьма разные работы и зарплаты к конкретно моим проблемам, перспективам и возможностям? Но я вообще-то не про деньги писал. Это так, один из камешков в стене.
Александр Гор: Джигар пишет: Я правильно понимаю В принципе я могу попробовать объяснить человеку так, что бы он понял. Но, вдруг это получится? Хотя возникает философский вопрос... Кто более счастлив, тот - кто понимает, и тот, кто радостно вышагивает «по дорогое»...
Alex Dragon: Джигар пишет: Alex Dragon пишет: цитата: Объедки с барского стола короче. ? По факту это так и есть. Бар тут вроде нету. А кто не барин — тому именно что крохи достаются со стола.
Джигар: Alex Dragon пишет: моим проблемам, перспективам и возможностям? Но я вообще-то не про деньги писал. Это так, один из камешков в стене. Алекс, ну объясните по-человечески – чего вам не светит? И каких перспектив и смыслов для вас ноль? Ведь эта фраза для вас – ПРОГРАММА, ОСНОВАНИЕ для вашей жизненной позиции. Вы ведь на этом БАЗИРУЕТЕСЬ. Более того, вы выводите эту фразу не как про себя, а вроде бы как выступаете с ней от имени угнетенных, какие-то действия по этому поводу собираетесь предпринимать или по-крайней мере желаете прихода определенных событий. Так же? Вот я и хочу понять, что же вы хотите в НЫНЕШНЕЙ жизни? Чего вы хотите, чтобы вам светило и какие перспективы и смыслы требуете? Alex Dragon пишет: Бар тут вроде нету. А кто не барин — тому именно что крохи достаются со стола. Я правильно понимаю, что, в свете вами сказанного, сколько бы вам баре ни давали, вам всё будет мало, а не мало будет только когда вы будете получать барскую долю? Если вспомнить ваше ярко выраженное желание ездить на куршавель, то именно такое впечатление и складывается. Или как?
Alex Dragon: Есть такая грубоватая поговорка: «Спать — так с королевой». Истолкуйте её в духе нашей беседы с Цитатником об этимологии слова queen.
Джигар: Alex Dragon пишет: Есть такая грубоватая поговорка: «Спать — так с королевой». Истолкуйте её в духе нашей беседы с Цитатником об этимологии слова queen Алекс, прочел указанную вами ссылку до конца, но ни слова не нашел ни про то, что вам не светит в нынешнем дне, каких перспектив у вас ноль и разъяснение, сколько будет «небарская доля». Алекс, я вот не понимаю вашего игнорирования этих вопросов. Вы ведь выразили большое сожаление, что вам не светит и пр. ЗНАЧИТ, ТОЧНО ЗНАЕТЕ ЧТО БЫ ВАМ СВЕТИЛО И СВОИХ ПЕРСПЕКТИВ. А когда я задаю прямой вопрос – сразу же язычок жим-жим. Не хотите отвечать – воля ваша. Но объясните хотя бы ПОЧЕМУ не хотите отвечать. Потому что, ещё раз говорю, вы ТАК СТРАСТНО обличаете путинский режим, с таким пренебрежением говорите о крохах с барского стола, когда вам пытаются привести соответствующие контраргументы. И я просто серьезно заинтересовался вашими представлениями. Точнее их уровнем. То есть получается нелогично. Громко кричите, что чего-то не дают, а когда спрашивают, причем настойчиво, а чего бы вы хотите – молчите, как воды в рот набрали. АБСОЛЮТНО НЕЛОГИЧНО!!!!
Alex Dragon: Только пожилой мужчина, сидевший за столом напротив, как-то странно посмотрел на меня, задумался и затем, перегнувшись через стол, сказал: – Простите, я, вероятно, не понял… У больного что болело? – Голова. – А почему же повязка на ноге? – Сползла. – Так! – грустно сказал мужчина и почему-то вздохнул. Потом он снова задумался. – Не понимаю! – сказал он через несколько минут. – Не улавливаю здесь юмора!… Давайте рассуждать логически: ведь у больного болела голова, не так ли? – Голова. – Но почему же повязка была на ноге? – Сползла! – Странно! – сказал мужчина и встал из-за стола. <…> Он позвонил мне на следующий вечер. – Я тут советовался со специалистами, – сказал он. – Все утверждают, что повязка сползти не могла! – Ну и черт с ней! – закричал я. – Не могла так не могла! Что вы от меня-то хотите?! – Я хочу разобраться в этом вопросе, – сердито сказал он. – Для меня это дело принципа! Я на ответственной работе нахожусь. … Г. Горин
Джигар: Ага, ну, понятно. Доцент – тупой. © Ну, тогда уж давайте я сделаю свои выводы, раз вы отказались назвать даже причины почему вы не хотите отвечать. А выводы у меня напрашиваются очень простые. Вы просто завидуете тем, кто сейчас при корыте, потому что сами хотели бы его иметь, да не дают. Но не дают – потому что вы сами ничего не предпринимаете. Как в том анекдоте, когда человек молит бога послать ему выигрыш в лотарею, а бог говорит: Да ты хоть билет для начала купи! Психология сообщает, что человек так устроен, что он редко себя считает в чем-то виновным. В особенности в произошедших с ним несчастиях. А вы – в особенности! За 5 лет общения с вами, вы НИ РАЗУ не признали себя виноватым, если я находил в ваших доводах ошибку. Что уж тогда говорить о более крупных вещах. Вот так и вы – Цитатник ведь вас спросил: Чего такой злой как собака? А вы в своих проблемах, в том, что вам ничего не светит и перспектив – ноль, вините Путина. А надо самого себя. Но самого себя вы слишком любите. Поэтому виноват Путин. И коммунизм вам нужен свой собственный. Синоним слову куршавель. Оно же корыто посытнее. Короче, вы – лодырь, бездельник и балабол. И это не оскорбление, а моё мнение о вас. Но вы же себя не можете считать таким, поэтому вы считаете, что в том, что у вас ничего нет и вы ничего не достигли – виноват Путин. Привести бы пару цитат соответствующих из «Дваждырожденных», которых я сейчас читаю, да неохота копаться. Всё и так ясно. А что вам космос не нужен, и потому вы читаете, что он никому не нужен – попозже. P. S. Хотел бы привести 2 примера отношения правительств России и США к людям, попавшим в природные бедствия. 1.http://www.1tv.ru/news/social/164059 Людям построили новые дома под ключ с установленной бытовой техникой. И у вас, Алекс, язык поворачивается назвать это крохами с барского стола?! Ни в одной стране мира такого никто не делает. Обычно, бывает вот так: 2. Репортаж, о семье из-под Нью-Орлеана, чей дом был разрушен ураганом Катрина и никакое правительство США его не собирается восстанавливать. И это богатые американцы, которые только на представительские расходы денег тратят больше, чем весь бюджет России:http://www.rusrep.ru/article/2011/02/15/american_dream
Александр Гор: Джигар пишет: Вы просто завидуете тем, кто сейчас при корыте, потому что сами хотели бы его иметь, да не дают. Некоторые люди иногда догадываются, что корыто даётся людям не навсегда, и не самое это интересное в жизни. А всё вокруг устроено для свиней...
Alex Dragon: Выводы делайте себе какие хотите. Просто когда человек пишет, что ему «не светит», то тут мысль скорее о стакане водки, песне «Чёрный ворон» и прочем джентельменском наборе напрашивается, а не «я тут советовался со специалистами, … все утверждают, что повязка сползти не могла!» Тонкий вы наш психолог. Джигар пишет: И у вас, Алекс, язык поворачивается назвать это крохами с барского стола?! Конечно крохи. Я уж не говорю о том, что эти крохи они не из уворованного выделили, а из кармана других граждан вынули. Если они чего-то где-то строят — значит чего-то где-то не построют вообще. А они это ДОЛЖНЫ. И должны прмерно порядка так на четыре-пять больше. А если не считают себя должными — то они не должны пенять на то, что рано или поздно их поднимут на штыки. И их поднимут. Это вопрос сугубо времени.
полная версия страницы