Форум » Экономика и политика » Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 3) » Ответить
Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 3)
Елена: Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D. У меня вопрос к Алексу Драгону. Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине? А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно? P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)
Джигар: Alex Dragon пишет: когда человек пишет, что ему «не светит», то тут мысль скорее о стакане водки, песне «Чёрный ворон» и прочем джентельменском наборе напрашивается Так, а при чем здесь правительство? Разве оно виновато в проблемах такого человека? Тут нужна помощь нарколога. Вы думаете я таких не видел? Не «Черный ворон» надо петь, а санскрит (метафора) учить. Цитатник же выучил и на ноги встал. И никого из правительства в своих бедах не винит. А просто работает. В том числе и над собой. Как же вы запели бы в его ситуации? В петлю полезли бы? А Ефремов? Он же песню «Черный ворон» не пел, а работал и учился. А у него ситуация была похуже, чем ваша. Это разве для вас не примеры? Alex Dragon пишет: они это ДОЛЖНЫ. И должны прмерно порядка так на четыре-пять больше. Да сколько же они ДОЛЖНЫ?! Дворцы что ли людям построить должны 40-какомнатные? Что жы вы жадный то такой?! Дом под ключ со всей бытовой техникой, а ему всё мало! Это с одной стороны. А с другой стороны, где ваши призывы к американскому правительству?! 2 президента сменились, а пострадавшим от Катрины с гулькин нос построили. И теперь уже ясно, что не построят! Где ваш справедливый гнев???? И это учитывая, что дома в США строятся из гипсокартона с утеплителем из стекловаты. То есть стоимость – копеечная. Уж такие-то дома самое богатое в мире правительство построит за свой счет и даже не заметит расходов. Это даже не крохи для него будут, а так – пылинки хлебные. Не-е-е .... Алекс не кричит, что они должны! Alex Dragon пишет: рано или поздно их поднимут на штыки. И их поднимут. Это вопрос сугубо времени. 1. Вы высказали именно то, что я вам как-то поставил в вину – что вы не о коммунизме думаете, а о революции. 2. Вы ведь когда эти строки писали, то думали не о том, как для всех людей дома хорошие бесплатно построить, а как переселиться в дворцы тех, кто в них сейчас сидит. И это и есть ваша цель и мечта. Об этом думаете, когда «Черного ворона» поёте. А хорошо бы пожить в аппартаментах барина! Но это мне не светит! И – стакан водки и второй куплет «Черного ворона». А на людей, которые без домов остались, вам плевать глубоко и смачно. И это правда! И вы это знаете!
Цитатник Мао: Джигар пишет: Вы высказали именно то, что я вам как-то поставил в вину – что вы не о коммунизме думаете, а о революции. Джигар, вы оптимист. Дракон, к сожалению, не отдает себе отчета в том, что мечтает даже не о революции, а о Смутном времени ("поднять на штыки" - какая в этом революция, просто смута). Революция вносит в хаос смуты организующее начало (несмотря на все ужасы, как в "93" Гюго), только в этом ее позитивный исторический смысл. Но, судя по рахитичности мысли нынешних "революционеров", нам даже это не грозит. Нам грозит самое страшное - смута без революции, как в начале 17 в. Кстати, на мусульманском Востоке мы можем это наблюдать - от Центральной Азии до Магриба. Зашибец.
Alex Dragon: Джигар пишет: Да сколько же они ДОЛЖНЫ?! Джигар, простой риторический вопрос: зачем люди группируются в коллективы? Для решения задач, которые в одиночку решить невозможно. Второй риторический вопрос: на хрена нужны такие структуры этих коллективов, которые эти задачи решать не хотят, а когда всё-таки вынуждены что-то делать — то некоторые пытаются это подать как чуть ли не предел благодеяния? Вы сами прекрасно понимаете, что оказывать помощь гражданам, пострадавшим от стихийных бедствий — это прямая обязанность государства. Не милость, ни жест, а то, что оно делать ДОЛЖНО. И пофигу, что там делают или не делают в Америке. И не надо переводить стрелки на особняки. Если вы помните, во время оно вопрос стоял и более скромный, и более реалистичный: каждому крышу над головой, каждому кусок хлеба, каждому возможность работы, каждому возможность реализовать себя. Сейчас, когда на пространстве б. СССР повсеместно государство фактически отказывается от всяких социальных гарантий, а те, что вроде бы остаются, больше смахивают на издевательство, ваши патетические вздевания рук про «где вы видели?!» выглядят кощунственно. Хм. Насчёт смутного времени не знаю — как-то на себе испытывать не хотелось бы. А вот посмотреть в глаза властному, самодовольному хаму, который уже не знает, чего ему хотеть, в момент, когда он поймёт что ВСЁ, и кончается не только лафа — мне бы было очень интересно и, пожалуй, приятно. Я хочу увидеть униженным унижающего. Джигар пишет: Тут нужна помощь нарколога. Вы как-то очень буквально понимаете метафоры. Я практически не пью.
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: Хм. Насчёт смутного времени не знаю — как-то на себе испытывать не хотелось бы. А вот посмотреть в глаза властному, самодовольному хаму, который уже не знает, чего ему хотеть, в момент, когда он поймёт что ВСЁ, и кончается не только лафа — мне бы было очень интересно и, пожалуй, приятно. Я хочу увидеть униженным унижающего. Э, нет, тут все в комплекте.
Джигар: Тут я вот о чем подумал .... Alex Dragon пишет: рано или поздно их поднимут на штыки. И их поднимут. Это вопрос сугубо времени. Ежели наши правители окажутся такими дураками, что доведут ситуацию, до того, что их попытаются снять, то пришедшие им на смену также окажутся барами. Либо не скрывая этого (всякие виды оранжевых и/или либероидов), либо скрывая (красные и/или необольшевики всех мастей, которые являются «общеклассовыми частными собственниками» © Семенов). И какой вам прок будет в такой смене бар? Моральное удрвлетворение? А проблемы, что ничего не светит и перспектив – ноль, ведь не решаться? Что тогда делать будете? Ждать, пока уже этих скинут? Может всё-же надо надеяться на себя, а не на каких-то мифических существ из правительства, которые чего то вам обязаны и т. п.?
makcum1982: Мне кажется, главное - создать механизм, при котором к власти не будут приходить люди, которые этой власти хотят, а будут приходить те, кто хочет сделать жизнь народа легче. В советское время этот механизм не был создан. В Часе быка показан конкретный пример, как это осуществить: нужен один авторитет, высоконравственный честный но вместе с тем жесткий человек, вокруг него преданная ему полностью, но в то же время критически мыслящая команда, способная его одернуть в случае, если они найдут в его действиях ошибки, и просто много хороших людей.
anton_: Джигар пишет: Да сколько же они ДОЛЖНЫ?! Дворцы что ли людям построить должны 40-какомнатные? Ну вообще-то они никому ничего не должны. Вернее, как буржуазные правители они обеспечивают (и очень успешно) исполнение интересов крупной бкржуазии. Например, повышение уровня энергоносителей внутри страны до общемировых. Или вступление в ВТО (ну тут не только от них зависит ). Или "спасение банковского сектора" м т.п. вещи. А все остальное общество буржуазные правители могут рассматривать только под углом необходимости для крупной буржуазии. А вот на исполнение интересов основной массы людей буржуазное правителство идет только в том случае, если неисполнение их ведет к неким епроблемам функционирования для крупной буржуазии. Т.е. если массы могут, например, сделать что-то не очень хорошее, вроде забастовки или бунта. Тогда да, и доступная медицина, и пенсии и т.п. Все социалные государства в мире - это результат социальной борьбы 1920-1960 гг. Как только по определенным условиям уровень возможности этой борьбы падает, социальное государство сразу сворачивается, что мы и наблюдаем сейчас. Так что, то, что "Путин", (а вернее, государство) строит дома означает только то, что онпрекрасно понимает, к чему приведет непостройка государства. Тем более, что информацию.о ситуации в стране он берет не из "1 Канала". Как и всякие ближневосточные царьки, которые начали раздавать народу всякие блага, когда припекло. А вот США на сегодня очень далеко от ситуации, в которой возможно какие-то проблемы для крупной буржуазии. К тому же жители Нового Орлеана вряд ли живут под мостом. Каким образом они (большинство) получили новое жилье - взяли ипотеку или получили страховку, не важно - они имеют на это средства. США очень богатая страна, которая может позволить себе роскошь, например, отсутствия массового государственного здравоохраненя (есть деньги на частников) или нормального образования (надо специалистов, купят). Там благотворительность дает больше, чем мное государство. США наиболее структурный элемент современного мира, и сравнивать с ними нашу периферию просто смешно.
Цитатник Мао: makcum1982 пишет: Мне кажется, главное - создать механизм, при котором к власти не будут приходить люди, которые этой власти хотят, а будут приходить те, кто хочет сделать жизнь народа легче. В советское время этот механизм не был создан. В Часе быка показан конкретный пример, как это осуществить: нужен один авторитет, высоконравственный честный но вместе с тем жесткий человек, вокруг него преданная ему полностью, но в то же время критически мыслящая команда, способная его одернуть в случае, если они найдут в его действиях ошибки, и просто много хороших людей. Так ведь ЧБ - не о механизмах, а о людях. Земляне спешно не механизмы создают, а новых людей. А уж эти люди создадут новый механизм (причем уже, увы, без землян, самостоятельно). Именно в таком порядке там дело и происходит, а не наоборот.
Цитатник Мао: anton_ пишет: США очень богатая страна, которая может позволить себе роскошь, например, отсутствия массового государственного здравоохраненя (есть деньги на частников) А вам известно, что в США на данный момент 40% населения не имеет медстраховки?
anton_: Цитатник Мао пишет: А вам известно, что в США на данный момент 40% населения не имеет медстраховки? Я именно это и имел в виду. Просто не очень удачно выразился. Наверное, надо было не государственного, а массового здравоохранения. С другой стороны, американцы не мрут ведь как мухи? Продолжительность жизни в США ведь высока. Разумеется, КПД США крайне низок, но пока они аккамулируют львиную долю мирового капитала, это им не страшно.
Цитатник Мао: Капитал, вот ведь пакость, в отличии от прочих активов рассасывается в три секунды (ровно столько, сколько нужно для нажатия нужных клавиш). Причем без следа и без остатка.
Джигар: Alex Dragon пишет: на хрена нужны такие структуры этих коллективов, которые эти задачи решать не хотят, а когда всё-таки вынуждены что-то делать — то некоторые пытаются это подать как чуть ли не предел благодеяния? Вы сами прекрасно понимаете, что оказывать помощь гражданам, пострадавшим от стихийных бедствий — это прямая обязанность государства. Тем не менеее американское государство, причем, богатейшее в мире (!!!!!), за собой такой обязанности не знает и не выполняет. То же самое и в Европе – Франции и Греции. После пожаров. Если твой дом не застрахован – считай, что тебе не повезло. Ты можешь, конечно, обратиться за материальной помощью к тому же государству, но оно тебе её выдаст в виде ссуды. И потом твои дети и внуки будут эту ссуду выплачивать и ещё и % по ней. А в России?! Мало того, что государство БЕЗВОЗМЕЗНО построило людям дом, мало того, что в рекордно короткие сроки, так эти дома были новой планировки, из новых материалов, были построены все подъездные пути к этим деревням, подведены линии интернета, кабельного и/или цифрового ТВ, всякая необходимая инфраструктура построена, типа котельных, погребов, сараев, но и особенно меня умилило то, что была БЕСПЛАТНО предоставлена вся необходимая бытовая техника – холодильники, ТВ, микроволновки, стиральные машины и пр. Где, в какой стране мира такое делалось? Может в СССР такое делалось? Не смешите мои тапочки! Так к этому ещё ведь и бонусы были – люди всё время, пока строились их дома БЕСПЛАТНО жили в домах отдыха и санаториях и им выплатили куеву хучу денег. 250 000 рублей (около 8 300 $) на КАЖДОГО члена семьи только из федерального бюджета, а ещё несколько сумм из местных бюджетов. На каждого погибшего человека 1 млн. руб. Это примерно 33 300 $, что примерно сравнимо с суммой, выплачиваемой в канадской армии семье убитого в афганской войне солдата от имени фед. правительства. Так что на мой взгляд, то, что Путин сделал, это БЕСПРЕЦЕНДЕНТНО В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ! ИМХО, такое при коммунизме должно делаться. А вам всё мало! Всё крохами с барского стола называете. Alex Dragon пишет: Если вы помните, во время оно вопрос стоял и более скромный, и более реалистичный: каждому крышу над головой, каждому кусок хлеба, каждому возможность работы, каждому возможность реализовать себя. Ну, давайте смотреть – крыша над головой у вас есть, кусок хлеба есть, с работой и с реализацией себя – тоже всё в порядке, если даже Цитатнику это удалось. Вам окончить вашу учебу по астрономии, а после найти соответствующую работу кто мешал? Путин? Да и другие учебы тоже. Я помню, вы на компьютерные курсы ходили и я так понимаю, тоже не окончили или сертификат не получили. Путин это не дал сделать? Алекс, во всем виновата ваша СОБСТВЕННАЯ лень и разгильдяйство. А всё сваливать на Путина – причина хорошая, нечего сказать! И сам вы, вроде как и не виноват. Почти что узником режима выглядишь. Alex Dragon пишет: А вот посмотреть в глаза властному, самодовольному хаму, который уже не знает, чего ему хотеть, в момент, когда он поймёт что ВСЁ, и кончается не только лафа — мне бы было очень интересно и, пожалуй, приятно. Я хочу увидеть униженным унижающего. Во-первых, у вас налицо типичный комплекс неполноценности! Во-вторых, вы твердите об этом «посмотреть в глаза» уже не первый раз, но вы нигде не пишете ни буквочкой, а дальше то что? Ну, посмотрели вы ему в глаза и что, у вас сразу автоматически появится любимая работа, любящая жена и интересная профессия? Речь же об этом шла! Вы сказали, что вам при нынешней власти ничего не светит, ну, посмотрите вы ему в глаза и что? Всё сразу засветит? И потом тут ещё такой момент – вы страстно желаете, чтобы ситуация серьезно ухудшилась, народ взялся за оружие и пошел громить тех хамов, что сейчас у руля и вы тогда посмотрели одному из них в глаза. НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!?? ЦЕНОЙ СЕРЬЕЗНОГО УХУДШЕНИЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! Тех самых людей, о страданиях которых вы, на словах, переживаете. Но только на словах. Потому что вам надо, чтобы они страдали ещё больше! Чтобы удовлетворить желание вашей мелкой и насквозь эгоистичной душонки. Так что я вижу, что на народ вам наплевать. Вы демагогически прикрываетесь его именем. Но самое главное, я не вижу за вами какой-то позитивной программы. Что после? Ничего. Пустота. Посмотрел в глаза, а дальше хоть трава не рости. Или вы думаете на волне этих событий стать каким-нибудь секретарем райкома новых властей и ездить от них на куршавель? Так чем вы тогда от этих хамов, которые сейчас у власти отличаетесь-то? Получается, ничем! Тот же самый хам. Только ПОКА ещё без власти. Джигар пишет: Тут нужна помощь нарколога. Alex Dragon пишет: Вы как-то очень буквально понимаете метафоры. Я практически не пью. Вы тоже. Под наркологом я имел в виду санитара из соответствующего учереждения. Джигар пишет: Короче, вы – лодырь, бездельник и балабол. И это не оскорбление, а моё мнение о вас. Alex Dragon пишет: Выводы делайте себе какие хотите. Ну, я то буду. И не скрываю этого. А вот как насчет вашего мнения о себе самом. Вы разве не считаете самого себя лодырем, бездельником и балаболом? Или вы считаете себя непризнанным гением?
Alex Dragon: Вы ещё и деликатны. Причём не только по отношению ко мне. Джигар пишет: Тем не менеее американское государство, причем, богатейшее в мире (!!!!!), за собой такой обязанности не знает и не выполняет. Оно тоже кончится. Вы сами в другом топике об этом пламенно писали.
makcum1982: Цитатник Мао пишет: Земляне спешно не механизмы создают Они новых людей не создают, я почти процитировал высказывание одного из них о том, как им следует действовать, чтобы двигаться к коммунизму. Я ничего не придумал
Alex Dragon: Украина — самый весёлый барак в нашем концлагере. Вот что москали понимают в политике, демократии и национальной культуре? Всё трясут бармами и прочими великодержавными веригами по телеку и тщатся воссоздать атмосферу царского благолепия тронного зала. Дикари, азиатчина. То ли дело на самостийной и незалэжной! Все свои, всё по семейному, культурно, продвинуто. Вот, очередной юбилей Тараса Григорьевича обсуждают на главном политшоу страны:
Цитатник Мао: makcum1982 пишет: Они новых людей не создают, я почти процитировал высказывание одного из них о том, как им следует действовать, чтобы двигаться к коммунизму. Я ничего не придумал Вы процитировали его в сильном отрыве от деятельностного контекста.
batur: На тему "Кто есть who...". Перестроечная специстория от Кургиняна http://vimeo.com/21174650
Стас ранее был: Джигар А в России?! Мало того, что государство БЕЗВОЗМЕЗНО построило людям дом, мало того, что в рекордно короткие сроки, так эти дома были новой планировки, из новых материалов, были построены все подъездные пути к этим деревням, подведены линии интернета, кабельного и/или цифрового ТВ, всякая необходимая инфраструктура построена, типа котельных, погребов, сараев, но и особенно меня умилило то, что была БЕСПЛАТНО предоставлена вся необходимая бытовая техника – холодильники, ТВ, микроволновки, стиральные машины и пр. Где, в какой стране мира такое делалось? Может в СССР такое делалось? Не смешите мои тапочки! Так к этому ещё ведь и бонусы были – люди всё время, пока строились их дома БЕСПЛАТНО жили в домах отдыха и санаториях и им выплатили куеву хучу денег. 250 000 рублей (около 8 300 $) на КАЖДОГО члена семьи только из федерального бюджета, а ещё несколько сумм из местных бюджетов. На каждого погибшего человека 1 млн. руб. Это примерно 33 300 $, что примерно сравнимо с суммой, выплачиваемой в канадской армии семье убитого в афганской войне солдата от имени фед. правительства. Так что на мой взгляд, то, что Путин сделал, это БЕСПРЕЦЕНДЕНТНО В МИРОВОЙ ПРАКТИКЕ! ИМХО, такое при коммунизме должно делаться. А вам всё мало! Всё крохами с барского стола называете. Даже слов нет. Не ожидал от вас такого примитивного подхода. "Барин ощастливил - хорошооо!" Этак и в Древнем Риме (рабовладельческом) были раздачи хлеба и золота императором "городсткой бедноте". Опять же, благотворительность всевозможная. Опять же, шоу. Очевидно же - это пиар и пропаганда, именно с целью показать какие они хорошие, в том числе и "а вот коммуняки так не делали, не могли и не могут!" Сконцентрировать какие-то средства для такой акции вот так кап.строй может. Ещё можно вспомнить чилийских шахтёров, как их вытаскивали, по телевидению показывали, они стали "звёздами", и вроде бы кому-то компенсации большие выдали.
Цитатник Мао: Стас ранее был пишет: Ещё можно вспомнить чилийских шахтёров, как их вытаскивали, по телевидению показывали, они стали "звёздами", и вроде бы кому-то компенсации большие выдали. Вы бы предпочли, чтобы их просто бросили? Кстати, до UP с ними так и поступали.
Стас ранее был: Джигар Или вы думаете на волне этих событий стать каким-нибудь секретарем райкома новых властей и ездить от них на куршавель? Ну, это совсем примитивное предположение. Мы - хотим, чтобы "куршавелей" - не было. Если в "куршавели" может ездить только "элито", пусть тогда никто и не ездит - это будет справедливо, по-нашему, по-советски. Джигар вы страстно желаете, чтобы ситуация серьезно ухудшилась, народ взялся за оружие и пошел громить тех хамов, что сейчас у руля и вы тогда посмотрели одному из них в глаза. НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!!?? ЦЕНОЙ СЕРЬЕЗНОГО УХУДШЕНИЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ! Абсурдно как-то. Это значит, стоит величаво такая благостная появившаяся в 2000 году "Россия, которую мы потеряем"(с), а внизу её подпиливают, хихикая, красные крыски (мы тоись). На самом деле, это само произойдёт. Элемент сознательности будет в выборе того, что будет после.
Стас ранее был: Цитатник Мао Вы бы предпочли, чтобы их просто бросили? А причём тут предпочтения?
Цитатник Мао: А зачем тогда говниться на хорошее? Плюйтесь на плохое - никто вам слово плохое не скажет (пока не надоедите, конечно).
Цитатник Мао: Стас ранее был пишет: На самом деле, это само произойдёт. Элемент сознательности будет в выборе того, что будет после. Во-первых, произойдет не это, а нечто конкретное (что - вы сами не знаете). Вот тогда и будет выбор. А пока не произошло - Стас ранее был пишет: внизу её подпиливают, хихикая, красные крыски (мы тоись). "И лучше выдумать не мог" Пушкин
Alex Dragon: Хорошо что вытащили. А вот какой цирк вокруг устроили — ууу… Но, Цитатник, если по честному, вы вот как думаете, если бы им не нужен был цирк, кто-то бы пальцем пошевелил? И надо ли кланяться и благодрствовать людям, которые на ещё живых костях плясали?
Цитатник Мао: Alex Dragon пишет: И надо ли кланяться и благодрствовать людям, которые на ещё живых костях плясали? Надо, сразу по вытаскиванию, харкнуть им в рыло. Так нравится?
Джигар: Спасибо, Цитатник! А у меня такой вот вопрос возник. - Вот у Алекса дом сгорел. Вместе с интернетом дайалаповским, нахрен. Потом приходят представители хамов, ну, властей, в смысле и деловито так спрашивают: - какой проект желаете? Такой? Этакий, можно и по вашему индивидуальному построить. Ну, Алекс, выбрал. Ему дальше спрашивают: погреб желаете? Сарай? Веранду? Алекс опять выбрал. После этого хамы взяли его под белы рученьки, повезли в санаторий и пока алексов домик строился, сам Алекс бесплатно жил в санатории. Питался, проходил медицинские процедуры, пользовался интернетом бесплатным (правда с ограниченным траффиком). Потом приходит время – дом алексов готов. С обоями и даже с мебелью, какой у Алекса отродясь не было и не было бы ещё столько же времени, но самое главное – заходит Алекс в горницу – а там и тебе телевизор и тебе стиральная машина с горизонтальной загрузкой и тебе пылесос новеньки и, конечно, комп новехонький стоит. И кабель к нему уже проведен. Вышел Алекс на двор, там – сарайчик новехонький с сеновалом. Зашел на кухню, а там погреб выкопан с лесенкой, все как положено. И улицы все заасфальтированы с тротуарами и подстанция новая стоит и газопровод к кожному дому подведен .... Красота, одним словом. Только сосед несгоревшего дома смотрит вороном, завидует красоте, Алексом приобретенной. А Алекс возьми, да как харкни в рожу хама, ключи от нового дома ему дававшего, как закричит на него, как ногами затопает. Не хочу, говорит, я объедков ваших. ВСЁ хочу! Сразу. Ну, это юмор, конечно, а вот харкнули бы вы в реальности, Алекс, чиновнику, вручавшему вам ключи от вновь отстроенного дома? Стас пишет: Мы - хотим, чтобы "куршавелей" - не было. Если в "куршавели" может ездить только "элито", пусть тогда никто и не ездит - это будет справедливо, по-нашему, по-советски. А Алекс вот сказанул, что одна из причин хотения им коммунизма заключается в возможности ЕМУ ездить на Куршавель после переворота (я так понимаю, к тем же самым б...м). Типа, почему им, хамам, можно, а ему, Алексу, нельзя?! Да-да. Так и сказал. Так это по советски будет?
Alex Dragon: Джигар пишет: А у меня такой вот вопрос возник. - Из пальца высосано. Потому что так не бывает. Обычно бывает иначе. А именно: люди годами мыкаются по чужим углам. И встать на ноги после этого получается далеко не у всех. И вам грех глумиться. Потому что очень становитесь похожи на ту сытую борзоту в «мерседесах». Я бы на вашем месте за своей пожарной безопасностью следил. А то, знаете ли, даже в Канаде законы физики действуют. Неровен час…
Джигар: Алекс, вот в Канаде, если твой дом не застрахован, а кредитная история плохая люди по чужим углам и мыкаются. Потому как им НИКТО не помогает, и даже не собирается. А если и помогут, то не забесплатно. А в России Путин, как я уже сказал, осуществил беспрецендентный в мировой практике случай. Так как, если бы вы оказались на месте того погорельца, харкнули бы в морду чиновнику и ВСЁ потребовали или всё же «спасибо» сказали?
Alex Dragon: В ноги бы кланялся, сапоги целовал и умилённо слёзы лил «спасибо тебе батюшка».
Стас ранее был: Алекс Драгон Обычно бывает иначе. А именно: люди годами мыкаются по чужим углам. Вот-вот. И я о том же. А ещё сюда относится то, что люди годами живут в аварийном жилье. И вообще, количество нуждающихся в жилье людей. Так вот, социализм тем и отличается, что при нём ТАКОЙ благотворительности, какой так неистово восхищается Джигар - нет. Принципиально нет. А что при социализме должно быть - а должно быть плановое массовое строительство и раздача жилья населению (как варианты - содействие в строительстве жилья населением). Спокойно, без шума. Вот и всё.
Цитатник Мао: Джигар пишет: Вот у Алекса дом сгорел. Вместе с интернетом дайалаповским Уже Хармс. Можно было не продолжать.
Alex Dragon: Стас ранее был пишет: Так вот, социализм тем и отличается, что при нём ТАКОЙ благотворительности, какой так неистово восхищается Джигар - нет. Принципиально нет. А что при социализме должно быть - а должно быть плановое массовое строительство и раздача жилья населению (как варианты - содействие в строительстве жилья населением). Спокойно, без шума. Вот и всё. Вот это то, что я и подразумеваю под «всё». Не надо жестов и шуб с барского плеча, которые не налазят (а были сообщения, что не особенно-то там удобно погорельцам оказалось), а систему, когда жильё подразумевается так же, как воздух.
Цитатник Мао: Стас ранее был пишет: Алекс Драгон цитата: Обычно бывает иначе. А именно: люди годами мыкаются по чужим углам. Вот-вот. И я о том же. А ещё сюда относится то, что люди годами живут в аварийном жилье. Точно-точно, вот и мы так мыкались, пока мне 6 лет не стукнуло. Погорельцы. Рабочий барак сгорел - КЗ. Никто нам ничего не предоставлял, даже во временное пользование, все мыкались где мог. У деда моего в итоге 11 человек в 3-х комнатах жили (3-я - кладовка). Теперь можете себе представить, как меня улыбали ваши сладкие песни за Союз. Нет, его достижения на ниве соцгосударства отрицать глупо, но так переслащивать - зубы отвалятся.
Alex Dragon: Цитатник, вы не обратили внимание на времена, в которых стоят обороты — не «были», а «должны быть».
Цитатник Мао: Если речь про "должны быть" - я лучше ТуА почитаю, там за бытовуху так завлекательно...
Alex Dragon: Почитайте, почитайте. Может и нам экстракт представите? А то вот как-то под строительным углом и с точки зрения квартирного вопроса не шибко обсуждалось.
Александр Гор: Насчёт воздуха... Я вспомнил одну очень милую женщину, которая рекомендовала сыну-студенту в девяностые годы... встать в очередь на квартиру. И не понимала - чего это он на неё круглыми глазами смотрит. Для неё это было частью природы, и она никак не связывала... социальные гарантии с «партийцами»... Психология простого человека позднего Советского союза... Я понимаю, что Вы, Алекс о другом «воздухе»... Но просто вспомнил я, улыбнулся...
Alex Dragon: А вот и на тему квартирного вопроса не в мире ТуА, и по поводу кто есть ху в нашем пространственно-временном континууме. Читаю в новостях заголовок типа «Российский миллиардер за 100 млн. купил в Кремниевой долине…» Вот что бы вы подумали можно купить в Кремниевой долине? Какие первые ассоциации? Да, вот у меня тоже, знаете, сперва ёкнуло. Думал, может чё там пробило, пошло излучение из космоса в чей-то мозг и в нём щёлкнуло, и предстали перед мысленным взором сверхчистые комнаты герметичных лабораторий, люди в защитных костюмах и масках (что б не надышали), фотолитографическое оборудование с невиданными у нас значениями размера какого-нить нано-микротехпроцесса, стройные ряды упаковок с процессорами… Размечтался. Нельзя быть таким наивным в таком возрасте. Дочитал до конца: По новым данным американской прессы, российский бизнесмен Юрий Мильнер приобрел в Кремниевой долине в Калифорнии имение во французском стиле не за 75 млн долларов, как сообщалось ранее, а за 100 млн. Об этом пишет в пятницу газета The Wall Street Journal со ссылкой на свои источники. Данная сделка входит в число самых крупных, когда-либо совершавшихся с домами, рассчитанными на одну семью, в США. Представитель бизнесмена сказал газете, что у Мильнера нет планов немедленно переехать в новый дом, передает "Интерфакс". Дом, который копирует французские шато 18 века, был построен примерно в 2008 году, имеет площадь в 30 тысяч квадратных футов, крытый бассейн, театр и винный подвал. http://realty.newsru.com/article/31mar2011/milner А в более ранней статье на ту же тему пишется следующее: Как сообщает агентство недвижимости La Paloma Property, подтвердившее сделку, часть суммы россиянин выплатил деньгами, а часть - принадлежащими ему акциями компании Facebook, которая до конца года намерена выйти на IPO. Mail.Ru Group и DST Global совместно владеют примерно 10-процентным пакетом акций соцсети Facebook, что составляет приблизительно 5 млрд долларов. Доля Mail.Ru Group в Facebook - примерно 2,38%, однако, по данным банка "Открытие", этот актив составляет около 31% стоимости всей Mail.Ru Group, если оценивать капитализацию Facebook в 76,4 миллиарда долларов. Совладелец DST Global и Mail.Ru Group - один из самых активных и успешных интернет-инвесторов по версии авторитетного техноблога TechCrunch. Среди текущих интернет-активов Mail.Ru Group и DST Global - 5,1% сервиса коллективных покупок Groupon и 1,5% разработчика социальных игр Zynga, а также 32,5% крупнейшей российской социальной сети "ВКонтакте", соцсети "Одноклассники" и "Moй Мир@Mail.Ru", мессенджер ICQ и ряд других известных проектов, пишет РИА "Новости". Вот так. Основатели компьютерной индустрии вкладывали в производство и технологии, российские миллиардеры, паразитирующие на этой индустрии, зарабатывают на лохотроне (см. мой пост по теме соцсетей) и вкладывают бабки в самую недвижимую недвижимость (что-то у меня большие сомнения в высокой ликвидности такого вложения). Кстати, не тенденция ли это? Он ведь этот дом никогда не продаст по такой цене. Вбахать десятую часть своего состояния можно или совсем одурев в параксизме гедонистического потребления, или если один хрен сколько, лишь бы бабло сбросить — завтра оно так и так ничего не будет стоить. По данным WSJ, все несколько недавних покупок в США могут конкурировать по цене с приобретением Мильнера. Так, в 2007 году инвестор Рон Бэрон заплатил 103 млн долларов за 40 акров земли в Восточном Хэмптоне (штат Нью-Йорк). В 2008 году инвестиционная компания, связанная с другим российским миллиардером Дмитрием Рыболовлевым, приобрела за 95 млн долларов недвижимость Дональда Трампа в Палм-Бич. Напомним, что в прошлом месяце одну из самых дорогих покупок в США совершил еще один россиянин - композитор Игорь Крутой. Он купил квартиру на Манхэттене за 40 млн долларов. Больше денег на приобретение жилья в Большом яблоке потратил только мексиканский миллиардер Карлос Слим, в июле 2010 года купивший дом на Пятой авеню за 44 млн долларов. А вы «космодромы», «космодромы». Вон где космодромы.
A.K.: Что-то я не пойму, о чём спорим. Если погорельцу бесплатно дали жильё - так спасибо, конечно! И это никак не отменяет ценности того, что должно быть в социалистическом обществе. Космодром, говорите. Так давайте подождём, и посмотрим, что там построят, чего спорить-то! Хотя, при целенаправленном уничтожении образования и поголовном превращении научных сотрудников в клерков, шаг по строительству космодрома выглядит странно. Либо "правая рука не ведает, что творит левая". Шубин со мной поделился словами одного путиниста ("Ну интересно же, - говорит, - не каждый день встретишь путиниста!"), тот ему сказал, что Путин - наш Хуан Перон. Вполне вероятно, что в условиях кризиса, когда на своих союзников в мировой элите оглядываться не нужно будет, он, чтобы остаться у власти, станет "раздавать деньги" - и на жильё, и на космос. Может, уже начал тренироваться?
Alex Dragon: У этих людей по жизни шизофрения должна быть, раздвоение сознания. Основное «я» хочет хапнуть всё и не отдать ничего, а спинной мозг где-то чувстует, что хапать они могут только пока ядерные ракеты есть и они могут летать. А чтобы они могли летать, надо хоть как-то на плаву держать отрасль. Впрочем, я думаю, всё ещё проще. Нужные уважаемые люди просто продавили проект с космодромом. Сочетание пилы «Дружба-2» и телефона «Кремлёвский» творит чудеса.
полная версия страницы