Форум » Экономика и политика » Демография » Ответить
Демография
Александр Гор: Перенос темы Возможно Вы и хорошо, Алекс, разбираетесь в эволюции идиотов. Однако замечу, что идиота заставить ходить строем как раз задачка легче лёгкого. Вам не знакомо высказывание: «Разнуздать, что бы взнуздать?» Человек разнузданный вряд ли может иметь серьёзные духовные ценности, а потому такие «глупости» как смелость самоотвержение в мозгу наших осатаневших питекантропов вряд ли приживутся... Не смотря на внешнюю агрессивность, пугнуть их – и пойдут строем куда надо. Куда надо «созидателям» будущего угнетённого класса. Это ж, азы! Господи, боже мой... _________________ Вообще Вы Алекс не обратили внимания на одно предложение... Там где говорилось что мы стоим на пороге демографического кризиса. Если Вам всё равно – лавровый вам венок эгоиста... Если Вы просто не в курсе – поясню. В ефремовском мире проблема демографии решена просто – освобождённая любовь при родителях, дети при обществе. Ныне ситуация «слегка» другая... До общественного воспитания детей нам далековато, однако наличие широкого спектра контрацептивов и отсутствие общественной морали приводят к резкому и неуклонному сокращению рождаемости... В принципе этот вопрос сейчас очень широко обсуждается, правительство пытается решить проблему финансовыми поощрениями, но скажу Вам как человек XXI века – если оставить всё как есть - не азиатской цивилизации (хотя сюда надо включить и Японию) не пережить XXI века...
Ответов - 27
Alex Dragon: Это рассуждения из серии «цель оправдывает средства». По вашему средневековое невежество как-то решит эту проблему? Апелляции к государству вообще не в кассу. Могу не глядя сразу сказать: любая демографическая программа нынешних правительств будет провальной. Ибо в основе любой госпрограммы шкурные интересы правящей верхушки, а не забота о людях. Детей не государство делает, а папа с мамой. Когда имеют для того условия и считают себя к тому готовыми. А бомжей плодить — на фиг надо. Общество нищих существования недостойно. Я вообще всех этих истерик не понимаю. Не надо много народа, надо, если так выразится, качественного народа. Может ли общество обеспечить то количество своих детей, которое мнится ура-патритам? Нет. Пушечное же мясо рожать сейчас дураков всё меньшне и меньше. Кстати, не знаю как у вас, а у нас за последние лет семь на глаз стало заметно больше на улице беременных и молодых мам, чем в 90-е.
Сат-Ок: Про диалектику разнузданности - да, конечно. Но нет никакой надобности кого-то строить. Задача построить "общество потребления" практически выполнена, манипуляции с помощью всяких пиар-ходов приносят и без того немалую прибыль... А демографический кризис находится за пределами нашей страны. В Европе такая же ситуация, решаемая за счёт иммигрантов. В СССР же прирост населения давали преимущественно южные и юго-восточные регионы. Не славяне. Не запрещать же сейчас продажу контрацептивов? В советское время это была огромная проблема, и решалась она порой ужасными методами. Моя тётя, например, в студенческие годы сделала подпольный аборт и больше детей у неё не было по этой причине. Сделать легально - опозориться перед семьёй и светом, согласно тогдашним нормам. Не сделать - совершить семейное преступление и тоже опозориться. Всё это, кстати, ей аукнулось к старости, когда она, проработав полвека в школе и будучи там на самом высоком счету, патологически изобретательно поддержала мою мать в деле неприятия моей будущей жены. Была, она, кстати, убеждённой сталинисткой, сторонницей небезызвестной Нины Андреевой. Любимое её выражение было: "Зла на них не хватает!" Я всегда посмеивался (а иногда и серьёзно ей говорил), что это здорово, было бы гораздо хуже, если бы зла ей реально хватило... Впрочем, мне кажется, надо открывать отдельную тему, где можно было бы исследовать психологию личности на конкретных примерах.
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Однако замечу, что идиота заставить ходить строем как раз задачка легче лёгкого. Вы невнимательно читали. Там упор делался на умных.
Сат-Ок: Alex Dragon пишет: Кстати, не знаю как у вас, а у нас за последние лет семь на глаз стало заметно больше на улице беременных и молодых мам, чем в 90-е. У нас тоже. В 1992 жена была одна в огромном отделении на несколько десятков человек, и это было фантасмагорично и временами страшно. В 2004 кровати едва в коридор не выносили. Но всё равно смертность пока выше...
Alex Dragon: Я как-то читал статью одного учёного, не помню, к сожалению, ссылки и автора, что как бы ни мнилось политикам, демография (пока, по крайней мере) подчиняется больше законам биологии и прирост или падение численности популяций регулируется совершенно другими причинами, нежели мнится людям в кабинетах из кожи и пиарящих их газетчикам. Поэтому ни грошовые подачки во время очередной кампании в наших постсоветских республиках на рост, ни бодрые отчёты китайских товарищей о успешном, согласно политике партии, на снижение рождаемости оказывают довольно малое влияние.
Александр Гор: Эта книга написана американским ультраправым политиком... (и заодно советником двух президентов) тем не менее – рекомендую: http://libereya.ru/biblus/bukenen/
Shinzon: С демографией все сложнее. Возможно биологически наши тушки относятся к одному виду, но в реальности варновой системы так никто и не отменял. Посему действует по большому счету механизм поддержания равновесия иерархической пирамиды - быдло плодится , элита вымирает - по большому счету освобождая место для свежей крови снизу , дозревшей подняться из полуживотного состояния. Поэтому говоря о демографическом кризисе следует иметь в виду демографический кризис оьразованного интеллектуально развитого населения. Причина тому - сугубо материальная то бишь денежная. Любые родители видят в своих детях свое продолжение - и для любого из нас наши дети должны жить в номальных условиях, не должны голодать, должны получить высшее образование - и если подсчитаь все это в мерзких зеленых бумажках то врядли мы с вами потянем больше 2-3 максимум, более вероятно и одного то ребенка поднять будет проблемой. И у людей состоятельных вроде Березовского или Абрамовича тоже врядли будет десяток детей хотя для них не проблема прокормить, одеть, обучить,омерседесить и оквартирить не одну сотню отпрысков. Но что для нас потолок - для них неприемлемо низко. В тоже время какой-нибудь нищий вонючий циган или индус живущий под навесом на улицах бомбея в своем родительском процессе считает достаточным родить и прокормить до того моента пока чадо само не научится подходить к той куче с отбросами в которой ищут жратву папа с мамой. И у них увы нет демографической проблемы пока на помойке достаточно очистков. И так увы было и будет - по крайней мере я даже теоретически не вижу способа размыкания этого "круга инферно" - он видимо заложен в человеческой природе
Alex Dragon: А что, кто-то систему уже варн вводил? :) С иерархиями одна проблема: пока ты плюёшь на быдл сверху с высот патрицианского олимпа своей аристократии духа — всё лучше некуда, а вот когда с интересом узнаёшь, что ты сам для кого-то быдляк последний, и эти кто-то с удовольствием вытерли бы тобой задницу (если бы такая лобковошка имела для них какое-то значение) — чё-то резко рука начинает тянутся к топору, а рот орать о справедливости и появляется дикое желание взять какой-нить Зимний, опосля чего всенепременно нагадить в господскую вазу тонкостенного импортного фарфора — чисто символически, а то лучше господам сразу на макушку — натурально, со всей широтой души, что б, значить, по усам текло и в рот попадало. Насчёт индусов и прочих рикш — там тоже не так всё просто. Восточный голодранец детей клепает с вполне меркантильной целью — когда вся эта орава подрастёт, то уже она будет кормить-поить родителей. В худшем случае хоть кто-то из десятка душ стариков поддержит, в лучшем — всё вернётся кратно тому количеству. Так что когда европеец напрягаецца изо всех сил непокладая рук на пенсионный фонд, его восточный коллега непокладает ног — долбит жёнушку, пока чё-нить не выдолбит. Честно говоря, кто дурнее — ещё вопрос. Мне так — со всех тошнит.
Shinzon: систему варн жизнь вводила. Кому-то для счастья надо посмотреть в ночное небо, кому-то пересчитать в кармане сальные зеленые бумажки, кому-то потереть правой или левой в зависимости от политической ориентации рукой гениталии, кому-то напиться как свинья и хрюкатьв луже - а кому-то построить всех предидущих и вытереть ими задницу. Вот вам и варны собственно говоря - в чистом виде ихконечно нет но основное направление выдает принадлежность
Shinzon: Кстати говоря про нагадить в господскую вазу - доводилось мне много общаться с иностранцами. Ну наверное не настолько уж - но в сравнении с жителями мухозасиженска достаточно. И похоже что насрать в вазу - к глубокому сожелению черта азиатская - и увы русская. Американский том или немецкий ганс - если сосед купли новую машину - в какое русло направляет свою зависть? Угадали - ты купил фольксваген - ладно , я напрягусь заработаю денег и куплю БМВ! И тогда посмотрим кто из нас элита - а кем жопу вытирать. Это евро-американское стремление к социальной справедливости. А русский иван? Тоже угадали - ах ты сцуко буржуй поганый - что, жыгули купил? жыруешь гад! Щаз я тебе колеса проколю, стекла выбью и еще на сиденьк нагажу - и будешь как и я на автобусе ездить. Это - наша рассийская социальная справедливость. Можно сколько угодно восхищаться льстивыми речами Задорнова (врет - но сам люблю его слушать и ржунимагу как конь) какие они тупые - но пока что мы мечтаем ездить на автомобилях которые делают они, держать продукты в иххолодильниках и стирать их машинками - наши же поделия вызывают у них смех а у нас лишь чувство социальной справедливости и желание разграюить очередной зимний - дабы разжиться подукцией тупых западников.
Droni: В тоже время какой-нибудь нищий вонючий циган или индус живущий под навесом на улицах бомбея в своем родительском процессе считает достаточным родить и прокормить до того моента пока чадо само не научится подходить к той куче с отбросами в которой ищут жратву папа с мамой. И у них увы нет демографической проблемы пока на помойке достаточно очистков. - боже! Что за люди! Как там можно самому себе противоречить! Так в чем проблема демографии? В бумажках или все же обще человеческих ценностях определенной группы людей? Если для индусов жизнь является ценностью самой по себе и наличае автомобиля не делает эту жизнь ни хуже ни лучше, то они и рожают детей смело, голод и помойки - это немного другая тема.
Alex Dragon: Дело не столько в количестве, сколько в скученности. Когда людей столько — например в толпе — что они обращаются в тестообразную массу, поведение которой описывается именно законами поведения теста, аточнее сказать — навоза, причём буквально, физически, то это в конечном итоге ведёт к тесту и в плане духовном. Это крайне унижает даже не столько достоинство, сколько само свойство быть человеком, когда человеков можно сгребать бульдозером. Нацисты целенаправленно низводили человека до уровня грязи, материала, сырья, компоста (вспомним кадры концлагерей с горами пепла и кучами трупов, опять же подчеркну — буквально кучами), а пресловутые «индусы» превращают себя в навоз сами самы обычным деторождением. Что унизительно вдвойне — для унижения используется то, что должно бы было возвышать.
Стас ранее был: Господа, отчего Вы всё ещё не в СПС? Особенно господин Shinzon. А может - ввести повсюду разнообразные цензы? В том числе на владение оружием? В том числе - тяжёлым вооружением? И разрешить состоятельным людям формировать частные армии? Шоб "быдло совковое" не угрожало им. (я эти слова в кавычках написал, а многие без кавычек пишут)
Alex Dragon: Поскольку вопрос как бы ко всем, то для начала посмотрите кто откуда. Мне СПС как-то до лампочки — я в другой стране живу. :D Во-вторых, несколько непонятно: что, наличие какго-либо мнения предполагает всенепременное членство в какой-либо партии? Вы даже не риторический вопрос задали, а откровенную …ю спросили.
A.K.: Коллеги, а кто из вас был в Индии? Вот я не был (а несколько моих знакомых были), а потому воздержался бы от выводов, глядя "извне". Такую страну надо сначала изнутри прочувствовать.
Alex Dragon: Андрей, здесь «индусы» в кавычках в основном. Ещё кажись в школе учили что-то про способы воспроизводства населения, и страны «третьего мира» там особо выделялись своей, скажем так, плодовитостью. Мы, конечно, там не были, но если не признавать возможности иметь суждение на основании информации, полученной через источники, отличные от своего личного опыта, то нам надо всем срочно застрелиться или как минимум прекратить общаться — потому как недостоверно. :)
Александр Гор: A.K. пишет: Коллеги, а кто из вас был в Индии? Увы, не был... А жаль... Рассказы слышал разные – от восторга до отвращения.
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Рассказы слышал разные – от восторга до отвращения. Что неудивительно. Во-первых, некоторые люди, побывавшие в Египте, на мои вопросы о пирамидах отвечали, зевая: "А мы их и не видели. Ещё чего - всякие треугольники смотреть! В тетрадке нарисуй и смотри, если хочешь!" Во-вторых, Индия размером приблизительно с Европу - там всего хватает.
Alex Dragon: Сам бы хотел посмотреть. Но, ребяты, надо понимать, что «страна махараджей и заклинателей змей» — это одно, а реальность — несколько другая и в первую очередь путешественник наткнётся именно на кучи мусора, мух, отвратительый сервис и многочисленные толпы, а отнюдь не на просветлённых гуру и риши, восседающих в тенистой тиши под Ficus religiosa. Представим себе, что кто-то к нам откуда-нибудь из Европы поехал «дикарём» познавать тайны загадочной русской души и причаститься многовековой культуры. Пока он доберётся до тех памятников культуры — успеет проклясть себя идиёта, этих придурков русских и вообще всё на свете — и, заметим, очень небезосновательно. Он, конечно, догадается, что здесь тоже люди живут, но наверняка затруднится грокнуть «какого чёрта они так не по людски?»
Ex-Zyx: Демо-географические центры стран и мира в целом: https://zen.yandex.ru/media/infostat/gde-nahodiatsia-demograficheskie-centry-kajdoi-strany-5da1dc45e4fff000adc4d7b4 Индия - демографический полюс нынешнего мира. Поскольку Земля круглая, то на другой стороне есть такой же полюс, только он на карте не обозначен. Но - его можно вычислить.
Ex-Zyx: Молодость мира: https://zen.yandex.ru/media/infostat/strany-v-kotoryh-polovina-naseleniia-eto-deti-i-podrostki-takoe-deistvitelno-vozmojno-5eacc0f0dadc5a18844ca2ea У Толстого в детстве я читал сказку про то, как дьявол трех братьев соблазнял, но лишь третий брат Иван-дурак на прельщения не развелся. Но вот старшаки клюнули - один себе соломенных солдат наделал, а другой золота из дубового листа натер, стали оба при власти и богатстве. Но вышла проблема - у первого денег нет и солдат кормить нечем, а у второго солдат нет и золото охранять некому. Сошлись они, поговорили и по-братски друг другу подмогли, обменяв часть солдат на часть золотого запаса. Вот, наверно, и в перспективе западную цивилизацию все больше будет населять и продолжать молодежь из третьего мира...
Ex-Zyx: И ты, Джамшут?..((( https://lenta.ru/news/2020/07/15/xxii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial Группа международных ученых спрогнозировала рост населения в мире, пик придется на 2064 год и снизится до 8,8 миллиарда к 2100 году, следует из данных статьи, опубликованной в журнале Lancet. Отмечается, что численность населения к началу XXII века в таком прогнозе на два миллиарда меньше, чем в прогнозе ООН... Кроме того, в более 20 странах, включая Японию, Таиланд, Италию и Испанию, к 2100-му население сократится больше чем на 50 процентов. При этом население Китая сократится на 48 процентов. Исследование также предсказывает огромные сдвиги в глобальной возрастной структуре. Так, по оценкам, в 2100 году в мире будет насчитываться 2,37 миллиарда человек старше 65 лет и 1,7 миллиарда в возрасте до 20 лет.
Ex-Zyx: Демографическое расследование. https://zen.yandex.ru/media/id/5ff354a9e001a25d50114205/o-prichinah-malodetnosti-rossiiskih-semei-5ff8746aaf142f0b17f6afb0 Для выхода из демографического кризиса необходимо, чтобы средняя семья стала трех-четырехдетной. В условиях существующего типа воспроизводства человека это невозможно. В связи с этим встает вопрос о возможности смены типа воспроизводства человека, т. е. об обратимости демографического перехода... ...Для того, чтобы обратить демографический переход и вместо 1,5 детей на женщину иметь в среднем по России семидетную семью, как это было еще в 20‑х годах 20-го века, надо всего лишь сделать детей источником благосостояния родителей. Труд по рождению и воспитанию собственных детей должен кормить не хуже, а лучше, чем труд на производстве.
Ex-Zyx: И еще раз про вышеупомянутый прогноз "Ланцета" - более подробно: https://zen.yandex.ru/media/cognitivepiggybank/k-2100-godu-naselenie-23-stran-sokratitsia-vdvoe-kitai-sredi-nih-kto-esce-60997819b8f34b04d2109bd4 ...В 183 из 195 стран коэффициент рождаемости будет ниже уровня воспроизводства. Поддерживать приемлемое количество населения удастся только с помощью иностранных мигрантов, считают авторы исследования. Где здесь Россия? В ближайшие 80 лет население РФ сократится на 40 миллионов человек, или почти 30%. Пик численности населения Россия прошла в 2017 году, и с тех пор только вниз, считают исследователи... ...США станет лидером по количеству населения трудоспособного возраста. Нигерии учёные прогнозируют максимальный рост численности населения практически в 4 раза, с 206 до 790 миллионов. Более того, к 2100 году ожидается, что население стран Африки к югу от Сахары утроится и превысит три миллиарда человек. Миру за пределами Африки предстоит увидеть беспрецедентное старение населения, которое потребует «реорганизации структуры общества»... Ясно, что все африканцы в Африке не поместятся. Интересно, куда же они поедут? Особенно в связи с глобальным потеплением)))
Ex-Zyx: Прирост разрешается: https://www.rbc.ru/politics/31/05/2021/60b48fde9a79471e444e18c5?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop А в будущем, глядишь, и обязательным станет!)))
Ex-Zyx: Демографически озабоченные: https://www.ridus.ru/news/363176?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Виктор Орбан в своем выступлении фактически легализовал теорию «великого замещения», заявил, что миграция — это вопрос идентичности, а внедренная Ангелой Меркель Wilkommenskultur — программа по безоговорочному приему мигрантов из мусульманских стран — является частью глобального плана по перемещению нового пролетариата. ...Ключевым итогом нынешнего форума стало совместное заявление премьер-министров Венгрии, Польши, Чехии и Словении и президента Сербии. Они призвали Брюссель воздержаться от вмешательства в семейную политику стран Европы и оставить ее в рамках национальных юрисдикций, а также вновь подтвердили несогласие с миграционной политикой ЕС. Декларация обязывает подписавшие ее страны поощрять рождение детей, способствовать установлению справедливой заработной платы и развитию экономики, основанной на труде, путем проведения эффективной семейной политики. Декларация также призывает Европейский Союз учитывать демографические аспекты при формировании своей политики. Вполне "наши" целеполагания (Как и наши мигрантские проблемы))). Но вот что с "новым пролетариатом" делать - один Аллах знает...)))
Ex-Zyx: Скелетики в шкафчиках... https://dzen.ru/a/YyP15IzDbmbN9yIb Япония занимает четвертое место в мире по количеству детских смертей. Болезни и несчастные случаи здесь ни при чем. Чаще всего малышей убивают родители. Одни срывают гнев, другие избавляются от лишних ртов, третьи – пытаются скрыть последствия измен. Интересно, что этих преступников не считают психически больными, ведь корни таких поступков лежат в древних традициях Страны восходящего солнца.
полная версия страницы