Форум » Экономика и политика » "Левая волна" в Латинской Америке » Ответить
"Левая волна" в Латинской Америке
Ribelanto: В последнее время все чаще говорят о наступлении социализма в Латинской Америке, поддержанном Кубой, социалистической страной ещё "старой" закалки. Уго Чавес, Эво Моралес- президенты, объявившие в своих странах Революции. Просто хотелось узнать авторитетное для меня мнение Ноогена насчёт этих событий. А то Вы как будто обходите их загадочным молчанием...И вообще что Вы думаете насчет латино-американского социализма.
A.K.: Ещё одно, сегодняшнее, интервью с Олегом Ясинским о победе ультраправых в Бразилии, о параллелях с Украиной и, по большому счёту, о судьбе мира. "Левая волна" закончилась. https://ukraina.ru/exclusive/20181030/1021593653.html
Rivarez: A.K. пишет: "Левая волна" закончилась. Последняя надежда на Кубу: Несмотря на все прогнозы «экспертов», ценой огромных огромный усилий кубинский социализм выжил, но сегодня он нуждается в обновлении, гражданском участии и новых идеях.... Происходит смена поколений, и те, кто делал революцию, уходят. Несмотря на множество рисков и проблем, есть немало надежд. Главное — это очевидное нежелание большинства кубинцев, в том числе и молодежи, возвращения в капитализм. В любом случае о Кубе трудно говорить отвлеченно-объективно, этот остров остается невероятно концентрированной смесью прошлого с будущим, зеркалом великих надежд, утопий и разочарований прошлого века и главным символом возможности построения в Латинской Америке другого, более человечного общества.
A.K.: На Кубу, сапатистов и (из другого региона) - на Рожаву.
Rivarez: A.K. пишет: На Кубу, сапатистов Я, кстати, в одной своей повести о мире после всепланетной катастрофы, вставшем на путь коммунарства, именно им и отдал роль направляющей и объединяющей силы в Латинской Америке.
Rivarez: Вот это вот Главное — это очевидное нежелание большинства кубинцев, в том числе и молодежи, возвращения в капитализм. если это на самом деле так, радует и даёт надежду.
Анатолий Эн: Нацисты, которые против олигархов, они левые или правые?
Iu: )) [q]Нацисты, которые против олигархов, они левые или правые? [/q] )) супер-правое переходит в левое
Ex-Zyx: Интересный (но невеселый) разбор по Венесуэле и по ЛА: http://zavtra.ru/blogs/dotyanut_do_obvala?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com И еще более жестко и печально: http://zavtra.ru/blogs/smutnoe_vremya_venesueli?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Вот и нужно, видимо, в этом ракурсе и ставить вопрос о сути и целеполагании международной антиимпериалистической солидарности и ее субъектности. Собственно ведь и наши коммунисты за курс Перестройки так толком и не отчитались - то ли цели не те были, то ли методы не те, то ли руководство не то, а то сводить все только к яростно-тупому отрицанию тогдашнего текущего курса собственной партии (без признания реальной ответственности за него как минимум ВСЕГО Политбюро) - увы, более чем наивно. Как представляется это результат изначальной давней размытости категории Классового.
SEN7759: Работа над ошибками коммунистами была проделана качественная, см., например, https://rkrp-rpk.ru/2011/03/08/в-и-ленин-о-диктатуре-пролетариата-и-ре/
Ex-Zyx: Еще один расклад по Венесуэле, но уже повеселее: https://aftershock.news/?q=node/724856&page=5#comments ...Вся эта скучная "канитель" важна для понимания реального положения дел в стране и оценки поступков как властей, так и оппозиции. США в этой системе работают с явным опозданием - и не синхронизировано. Важно понимать что даже сегодня у оппозиции есть очень много рычагов влияния на ситуацию в стране, как среди государственных институтов и ведомств, особенно на местах - так и среди бизнес сообщества и экономического контура. Но куда важнее понимать что реальные рычаги власти как и контроль за умами населения систематично уплывает из рук Вашингтона. Планомерно год за годом силы настроенные на суверенитет Венесуэлы занимают все больший вес в обществе. После статьи еще идут очень любопытные обсуждения. Короче - Революция это диктатура, а не анархия. Диктатура, увы не народовластие - целеустремленности требует. Ее обеспечивают дисциплинарные структуры, а не "низовые сходы", тем более в объективных условиях традиционной люмпенизации большинства "низов". Поэтому хунта неизбежна. Но вот насколько она может привлечь "спецов" из прежних "элит" и чем? Тут, видимо без апелляции к патриотическим чувствам не обойтись - классовое слабо, а общегуманистическое почти лживо. Просто в силу местной цивилизационной специфики...
Анатолий Эн: SEN7759 пишет:Работа над ошибками коммунистами была проделана качественнаяЭто не работа над ошибками, а подгонка под ответ в учебнике. Есть постулат Ленина "нужна диктатура пролетариата". В экономике России 20-х и отчасти 30-х годов он верен: частный бизнес имеет место быть. От крестьянских частных хозяйств до НЭП-овких артелей. Перепрыгивам в 60-е, частного бизнеса практически нет, единый хозмеханизм. Всё население - трудящиеся. Но постулат "нужна диктатура пролетариата" должен выполняться, поскольку "сам" Ленин сказал. Значит выделяем кого-то ПОХОЖЕГО по внешним признакам на пролетариат (кто работает преимущественно руками: рабочие, техники) и ПОХОЖЕГО по внешним признакам на буржуазию (кто работает преимущественно головой: управленцы, партработники). И организуем первых "мочить" вторых. Такая "диктатура пролетариата" действительно кое-где была проведена: хунвэйбины, полпотовцы.
SEN7759: Вы просто не поняли, что такое диктатура пролетариата и зачем она. Ленин: «Диктатура пролетариата есть упорная борьба, кровавая и бескровная, насильственная и мирная, военная и хозяйственная, педагогическая и администраторская, против сил и традиций старого общества»
Анатолий Эн: SEN7759 пишет:Вы просто не поняли, что такое диктатура пролетариата и зачем она. Зачем она понял. Не понял ПРОТИВ КОГО она. А сами-то марксисты поняли? Что это за таинственные "силы и традиции старого общества"? Это что, злые нематериальные духи? Бу-бу-бу, шаманство? Какие реальные производительные силы носители этих нехороших "сил и традиций старого общества"? Да и в чем это общество старое- в 60-е, в годы старта космической эпохи, годы взрыва художественного, театрального, поэтического, кинематографического творчества по сравнению с которым теперешнее положение просто затхлое болото?
Ex-Zyx: Причина пожаров - не столько в возгораниях, сколько в непотушениях.
Анатолий Эн: Ex-Zyx пишет:Причина пожаров - не столько в возгораниях, сколько в непотушенияхВред пожаров, да. Но метафора вместо прямого ответа. ЧТО горело-то? И какой вредоносный КЛАСС чиркнул спичкой? И опять возвращаемся: кого-то придётся НАЗНАЧИТЬ во вредоносный класс чтобы подогнать под ответ ленинского учебника о 1920-х годах?
SEN7759: Ленин же ясно писал о том, что диктатура пролетариата (у нас в форме Советов) должна существовать до полного уничтожения классов, а значит до полного отмирания государства (а это всегда аппарат насилия). Нужно избавиться от родимых пятен капитализма, от мелкобуржуазности (и рыночных механизмов), преодолеть противоречия между городом и деревней, умственным и физическим трудом.
Ex-Zyx: Горело и (особенно!) глубинно тлело массовое стихийно-несознательное мелкобуржуазное сознание "наскоро заасфальтированной России" (метафора поэта А. Вознесенского). Поэтому верхи и бдили, и тушили (ибо периодически вспыхивало). Ну а головешек из-за рубежей вообще немерено подкидывали. Самым "горючим" местом (с самого Октября 1917 и даже раньше) была мотивация труда. Мотивацию пытались "возвысить" через коллективистские формы организации труда и быта, но это приживалось тяжело, особенно когда заставляли сверху. Недосмотр большевиков - они не поняли, что управление - ОСОБЫЙ вид труда, и при этом противоречивый. Поскольку в нем человек является одновременно и субъектом и объектом труда, а люди - не роботы. "Огнеупорность" достигалась литургическим возвышением личного до соборного через сакральность целеполагания (Рай на Земле) - и нетерпимость к "отступникам и охальникам" была логично жесткой. Как только стали терпимее, началось общее осуетнение и "обмирщение", а головешки из-за бугра продолжали подкидывать... Как гласит старая китайская стратегма "армия баранов под командой льва победит армию львов под командой барана". Сакральность горизонта целеполагания и солидарность доверия в целедостижении - вот два "горючих" очага в советской номенклатуре. До сих пор - не потушенных.
SEN7759: Ленин, имхо, правильно понимал идеи коллективного прогрессивного управления и соборности. Идею Советов народ нашел сам в 1905 году и она, естественно соответствовала таким идеям. Выдвижение депутатов от трудовых коллективов -- это мудрое решение, поскольку коллектив хорошо знает деловые и личные качества будущего депутата и даёт ему наказы (т.е. он выражает интересы коллектива). Отзыв коллективом в любое время своего депутата гарантирует от ошибок, позволяет реализоваться новым более прогрессивным и адекватным идеям и не даёт возможности сформироваться новому правящему классу. Соц. соревнование, учёт и контроль, плановость, партмаксимум также способствовали справедливому и прогрессивному развитию. К сожалению, эти идеи были искажены...
A.K.: С большим удовольствием послушал интервью с Олегом Ясинским об уроках боливарианской революции и ситуации в Венесуэле, с мировоззренческими обобщениями. 45 минут.
Анатолий Эн: "Гендерный вопрос очень сложная тема", ну с возрастом.. наверное ) Кстати фашизм не возвращается к национальным ценностям. Он креативит, изобретает квази-национальность и квази-ценности. Фашизм не консервативен. Напротив, он новодел. Имитирующий консервативность. Много раз "богатство, богатство, богатство" Венесуэлы (имеется в виду нефть). Это не богатство, а возможность богатства. Уже Ломоносов черт знает когда понимал что "Сибирь это (всего лишь только) то чем будет прирастать богатство России", а не само богатство и есть. Богатство это совокупная способность страны в малую единицу времени самостоятельно выработать большое количество жизненных благ. И Эмираты, и Венесуэла страны бедные, ибо не обладают этой способностью. Которую даёт только индустрия, технологии, наука.
A.K.: То есть, перефразируя Ломоносова, можно сказать, что Венесуэла - это то, чем будет прирастать богатство Соединённых Штатов Америки. :) Новость. 83-летний экс-президент Уругвая Хосе (Пепе) Мухика (который в молодости участвовал в "Тупамарос", при диктатуре сидел в тюрьме, а став президентом, продолжал ждать в общих очередях в муниципальную поликлинику и жить в старом загородном домишке) предложил себя в качестве посредника для мирного урегулирования конфликта в Венесуэле, если нынешнее правительство Уругвая выйдет с такой инициативой. Для справки: Уругвай - одна из четырёх стран Латинской Америки (вместе с Кубой, Боливией и Мексикой), не поддержавших правительство США в венесуэльском кризисе.
Анатолий Эн: A.K. пишет:можно сказать, что Венесуэла - это то, чем будет прирастать богатство Соединённых Штатов АмерикиНет, уже не будет. Реиндустриализация в пределах своих границ- смысл трампизма. Кошкам ("империям") надоело ловить и/или цивилизовывать мышей. "Белые" не могут нести более своё "бремя" (Киплинг). Так что многочисленным венесуэлам и украинам теперь - сами, сами. Ручками, ручками. Не нефтью и не займами. Кошка бросила котят.
SEN7759: В покое их не оставят, наоборот, постараются выжать/отжать все возможное и поставить в зависимость. Вспомните про "помощь" индейцам Америки, а ещё поговаривают, что "помощь" Черчилля в Индии способствовала гибели 12 млн индусов (вспомните про "помощь" англичан или японцев в Китае). Про "реиндустриализацию": непонимание Вами моделирования на суперкомпах стратегий и динамики развития (Трамп "отдыхает",, это необходимость такая).
Анатолий Эн: SEN7759 пишет:постараются выжать/отжать все возможноеНечего отжать! Времена "у вас есть нефть- тогда мы идём к вам" ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ исчерпаны, прошли. Нефти уже столько на планете найдено, что приходится волевым путём ограничивать добычу. "Добавленная стоимость — это стоимость, созданная в процессе производства на данном предприятии и охватывающая его реальный вклад в создание стоимости конкретного продукта, т.е. заработную плату, прибыль и амортизацию." Вот эта стоимость всё более рулит, а не сырьё, в д. случае венесуэльское. Штатовские поползновения здесь скорее "из принципа", как говорят зэки чтобы "держать масть".
SEN7759: 1. Непонимание того, что там много ресурсов и они ценные (включая нефть). Ресурсов всегда мало, они достаточно быстро расходуются (нефть, в частности; с учётом объемов, цены разведки, добычи, транспортировки), а Земля очень маленькая планета... 2. Непонимание современной геополитики, баланса сил и т.п. (там клубок интересов многих стран, включая Россию и Китай...). Будут активно, разносторонне и продолжительно вмешиваться
полная версия страницы