Форум » Экономика и политика » Как остановить мракобесов? (Часть 1) » Ответить
Как остановить мракобесов? (Часть 1)
Коллега Пруль: В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование. Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза. В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники. Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?
Николай Борисов: Может быть, учёные из списка и не знакомы с автором книги, и не в курсе, что тот их благодарит, "своеобразно" истолковав какие-то их научные результаты? Именно так, и я один из них. Про "благодераность" г-на Вертьянова (настоящая фамилия его Вальшин), и даже про сущестовование сего человека я узнал только, когда мне сообщили о самой благодарности и на одном из форумов. А вообще опусы Вертьянова - редкостная чушь. С уважением, Н.М.Борисов.
Пилигрим: Да, коллега! Многоликий враг человечества дарвинизм, материализм, атеизм и прочее вызывающее ужас мракобесие похоже не сдается, а наоборот активизируется. Ваше беспокойство в этом плане мне понятно, но не надо забывать, что истина в человеческом обществе ВСЕГДА дает реакцию отторжения, также как проблеск мысли в сумасшедшем доме. Но будем терпеливы, и да поможет нам ГОСПОДЬ!!!
Александр Гор: Где был этот Ваш не в меру занятой (а может попросту ленивый?) «Господь», когда сгорали заживо дети инвалиды? Старики? Что говориться далеко за примером ходить не надо! И причём до сих пор можно услышать болтовню богомолки: «Вот ведь чудо – весь дом сгорел – икона не сгорела!».
A.K.: Александр, ну зачем ввязываться в заведомо бесполезную перебранку? Вам же не чужды боевые искусства Востока, вот и предоставили бы Пилигриму сделать шаг в пустоту... :)
Александр Гор: Да ради бога! Меня просто выбила из колеи очередная ссора на религиозной почве по ту сторону экрана – верно - я живу в 12 –м, а не 21 веке...
Shinzon: Когда это ватикан стал потворствовать всякой "лженауке"? Насколько мне помнится "ведьмам и чертям")( (c) дедушка Варракс) от ватикана в качестве потворства предлагался комплекс увеселительных мероприятий на дыбе в испанских сапогах плавно перетекающий в зажигательное барбекю под хор мальчиков-кастратов. Да и сейчас официальные религии нашего брата не сильно жалуют :)
Alex Dragon: Любопытная такая хронология: http://www.civitas.ru/press.php?code=1606
Александр Гор: Ссылка интересная, но триколор смешон...
Alex Dragon: Хоть стой, хоть падай: http://txt.newsru.com/world/05oct2007/muslime.html
Сат-Ок: Я тут активно "прохожу" начальную историю арабов для последующих занятий в школе, поэтому многое особо живо сейчас воспринимаю. Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое. А арабы... ведь было время - несколько веков - когда человечество двигали именно они. Пока Европа сдыхала от болезней и невежества, мусульмане заново открывали античность, занимались астрономией, развивали медицину, мореплавание, градостроительство, садоводство... И, кстати, в свой первый век (7 век), несмотря на массу завоеваний, произведённых тогда, религиозных гонений, в общем-то, не было. По крайней мере, христиан и иудеев уважали как "людей Писания". Первый крестовый поход (1095-99) был воспринят вообще с изумлением - причины его были для мусульман совершенно непонятны.
Alex Dragon: Самое интересное, что это не арабы. Для меня в своё время было большим открытием, что такие важные страны ЮВА, как Индонезия и Малайзия — в основном мусульманские. Как бы там ни было, Аллах себя мог бы явить посредством какой-нить аварии вследствие исполнения обряда. Дабы неповадно глупостями, где не надо. И смех, и грех: этот экипаж провожали… два православных священника. http://txt.newsru.com/russia/10oct2007/angasavan.html
Сат-Ок: Да, конечно не арабы! Это я книжек исторических сейчас начитался. Прошу прощения :) Но ведь вот была Ануше Ансари (Иран) год назад - так никакого юродствования и рядом не стояло. Может, потому что полёт был коммерческим?
Alex Dragon: Так и этот наверное не забездаром. Или ты имеешь ввиду, что это малазийская пропагандистская акция? Наши-то таксёры на халяву даром на орбиту токо кресты возят.
Сат-Ок: Ну, я имею в виду, что то был частный коммерческий полёт, а это - государственный. Понятно, что и те, и другие платят.
Alex Dragon: Чёрт их знает. Иран пытается всячески из себя респектабельность строить, типа всё как у людей. Им лишний шум, по идее, ни к чему. Впору за голову взяться — кругом одни уроды, все что-нибудь строят, то джамахирию какую, то суверенную демократию.
Сат-Ок: Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить: "Мы строили, строили, и, наконец, построили!" :)
Александр Гор: Сат-Ок пишет: Конечно, происходящее - полный маразм. Проблема в том, что, боюсь, и нас ждёт то же самое. Сат-Ок пишет: Так выпьем за то, чтобы вражеский лже-Чебурашка никогда не имел повода завопить Ой, вторая цитата мне как-то более импонирует... А то меня точно сожгут. Одна моя знакомая, и уф... весьма красивая дама, всерьёз, именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом! Что делать с такими людьми...
Alex Dragon: Александр Гор пишет: именно сугубо серьёзно считает меня сатанистом! Это по неграмотности или имидж такой, что можно и перепутать? ;)
Александр Гор: Alex Dragon пишет: Это по неграмотности Сдаётся мне, что это «по-ненормальности»... Однако, учитывая количество людей, которые начали путать 12-й и 21-й век «что-то» мне подсказывает, что ненормальными таких уже называть нельзя...
Alex Dragon: Довольно любопытно. А на чём девушка строит свою гипотезу?
Александр Гор: Да всё очень просто – я вроде как красный. При том – увлекаюсь экстрасенсорикой, но при том считаю сеи феномены материальными, и пред иконами поклоны не отбиваю. «Всё Воланд»
Сат-Ок: А Воланд не имеет к Сатане никакого отношения :)
Александр Гор: А Вы расскажите это ново-набожным дамам
Alex Dragon: Если дамы отдаются от этого страстней — так это только польза.
Сат-Ок: Перенос из ветки Генная память. A.K. --------------------------- Алекс, я расскажу одну историю, косвенно относящуюся к обсуждаемому. Мы недавно познакомились с одним интересным человеком, который работает в школе "Интеллект", тесно связанной с МГУ. Очень продвинутая школа. Так вот несколько лет назад помещение у них арендовала некая иная частная школа, маленькая и ничем вроде бы, кроме имени директрисы (Ванесса) неприметная. Правда, на её открытие почему-то приезжал в целях освящения сам Алексий 2... После Ванесса не стала платить за аренду. Садовничий (ректор МГУ) в ответ на жалобы "Интеллекта" заявил: "Не можем же мы выгнать детей на улицу!" Правда, оказалось, что, несмотря на огромную плату (20 тыс. евро за вступление и по 2 - ежемесячно), школа не имеет лицензии, что там нередки случаи распространения наркотиков учителями и... педофилии. Родители "Интеллекта" из числа имеющих отношение к силовым ведомствам собрали фактическую информацию и положили её на стол в ФСБ. Родителям вежливо и с сочувствием объяснили, что у них есть распоряжение с самых верхов - никак предприятие доблестной Ванессы не светить. По одной простой причине: она многолетняя любовница патриарха и мать двоих его детей. Теперь в планах Ванессы выселить "Интеллект" за город, ибо "детям будет лучше на свежем воздухе". Кроме этого, она прикупила для МГУ новый корпус - чтобы Садовничий открыл специально для её выпускников отдельный закрытый факультет. И факультет то ли уже открыт, то ли вот-вот. Называется - сидим крепко - "Факультет глобальных проблем". Никаких оснований не доверять этому человеку у нас нет, благо его рекомендовала опытная журналистка нашего круга, лично много лет с ним близко знакомая. Вопрос: почему об этом нет информации? Почему она до нас не доходит? Кто это видел и знает об этом?
Александр Гор: О боже... Хотя любая информация нуждается в проверке. Один источник...
Сат-Ок: Да, а первичный капитал г-жа Ванесса (согласитесь, какая невольная ирония!) сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ. Ну да, нуждается. А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета...
Александр Гор: Сат-Ок пишет: сколотила на беспошлинной торговле алкоголем и сигаретами под прикрытием РПЦ. М-м... Я слышал более мягкую версию, что якобы денежки предназначались для развития церкви. Сат-Ок пишет: про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета... Ему надо было стать зоологом! Чёрный юмор конечно...
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: А вы поищите материалы по современному положению дел в МГУ, про личность биолога-педераста Ильина, которого прочат на пост декана сего факультета... Коль, а ты его хотя бы знаешь? Это вписывается в штамп — такие-то часто оказываются ворами, на этих местах и должностях не могут не воровать, и потому мы верим безоговорочно. Однако, в любом раскладе это досужие кухонные беседы. Ты ту Ванессу за руку хватал? Я не вижу фактов. Знакомый знакомого — это здорово, но на суде часто оказывается, что все события воообще немножко в другой плоскости, чем предполагали все свидетели, а часто и участники.
Eva_Kun: Я в шоке от выше написанного Сат-Оком! Я возмущена! И не потому что поверила во всю эту чушь и сплетни. Хаять великих мира сего не велика заслуга! Скажете, нет дыма без оня? Да блин! Есть дым и еще какой дым и именно без огня! Это и называется черный пиар. Я уж молчу о презумпции невиновности. Я гораздо ближе к Садовничему и патриарху, чем вы (через своих крутых и надежных знакомых). Это такая низость, что здесь написано. И даже если патриарх имеет детей от какой-то женщины, не вашего и не моего ума это дело. Он сам за себя перед богом (или перед кем там) ответит. Считаю, что этот оффтоп нужно убирать с форума! Конечно, ваше дело и вам решать, но в противном случае я НАВСЕГДА ухожу с форума. P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду. Уверена, этот "интеллектуал" из "Интеллекта" был искренним и честным. Но наша субъективная реальность зачастую не согласовывается с реальностью объективной...
Alex Dragon: А я ни секунды не сомневаюсь, что всё это — правда. Вернее, со своими нюансами, но в целом верно. Потому что это соответствует картине мира, выстроенной на знаниях о других людях и о событиях, в том числе и на собственном жизненном опыте. Но! Любое конкретное сообщение имеет статус гипотезы, которую мы можем полагать достаточно достоверной, но такие вещи требуют более строгих доказательств, если мы хотим быть в рамках науки, а не только революционной сознательности, которая есть та же вера. То есть согласования и увязки с прочими фактами и наблюдениями, в том числе и косвенными, не только интуитивно, но и явно. Мы вроде бы знаем положение в стране, нам знакомы повадки и способы действия власть имущих, мы кое-что знаем о человеческой психологии и исходя из этого мы полагаем те-то и те-то события высоковероятными и ожидаемыми. Что позволялет делать экстраполяцию и на данный случай. Но если мы хотим знать сколько можно точно что было и с уверенностью опираться на это знание в дальнейшем при построении прочих гипотез и теорий, нам нужны достоверно установленные факты. Есть специально обученные люди, владеющие соответствующими методиками, которые проводят соответствующие научные исследования. Следователи называются. Их выводов мы не видели. Другой вопрос, что и не увидим. Ева, вы не улавливаете одного нюанса. Нам до лампочки его половая жизнь и дети. Хоть гарем и детский сад детей — я лично только порадуюсь. Но нам более интересно и возмущает то, что круг людей, к которому принадлежат эти деятели с присными, ради благополучия своих детей готовы утопить в дерьме всех остальных детей вместе с их родителями.
Alex Dragon: Eva_Kun пишет: P.S. Особенно примечательно то, что вся это мерзость исходит от "обиженной" стороны, которую, якобы, потеснили и заставляют платить аренду. Ева, а вы ведь даже не прочитали сообщение. Вы увидели что что-то не так сказали о священной корове и тут же выпалили свой вердикт. Это не обиженную сторону заставляют платить аренду, а как раз ей платить не хотят. То есть попросту внаглую захватили помещения и не платят за них.
Ольга: Я бы не гордилась близостью к патриарху. То, что происходит в нашей стране, крайне показательно. Уваров был бы рад. Новости культуры в различный выпусках новостей замещены новостями РПЦ. Правда, иногда ещё показывают мадонну и моды :) В прошлом году чиновники от РПЦ явились в МГУ на Татьянин день, и это было объявлено главным событием. Попы проникли в армию, в школы - теперь мы имеем обязательные уроки православия в школах. Даже перед началом детских соревнований по футболу на детей брызгают святой водой. Нарастает религиозная истерия - я была свидетелем некоторых случаев. И патриарх стоит во главе этой всеядной организации. Кстати, при такой динамике скоро Конфуций будет в университетах замалчиваться. Если не запрещаться.
Александр Гор: Я думаю, что во избежание эксцессов - нам всем следует понять следующую вещь. В позднехристианском обществе церковь фактически выполняла роль этакого огромного терапевтического заведения. Действительно и в веке эдак семнадцатом, и сегодня кстати, многие приходят в церковь заглушить какую-нибудь беду... Психологический механизм того как потом человек становится верующим, думаю очевиден. Так для чего играть на нервах таких людей? Но с другой стороны действительно скоро наша РПЦ и Конфуция запретит. Как бы иглотерапию не запретила. Сектантское – буддистское – бесовское занятие ведь! Думаю нужно строить агитационную работу тут, не на том кто какой «...фил» а на серьёзном анализе причин такого развития церкви в нашем обществе, анализе финансовых потоков и т.п...
Alex Dragon: Вот, кстати ещё парочку в копилочку. Одно — уже размещённая в другом разделе заметка и видео о выселении семьи Мускевичей. Другое — статья об обстановеке вокруг Рязанского кремля. И то, и другое объединяют вполне корыстные имущественные интересы церковных учреждений. Когда такое делается, я бы постаснялся вообще вслух говорить о своей причастности к РПЦ. Это постыдно.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: выселении семьи Мускевичей Ну... а они найдут информацию, как большевики откуда-нибудь выселили семью Иванычей... А вот теневой механизм финансирования РПЦ – вот это серьёзно. Правда, понятно, что если в этом копаться – могут быть бедствия с последствиями.
Сат-Ок: Должен исправиться. Даму зовут не Ванесса, а Гюльнас. Гюльнас Сотникова.
Alex Dragon: У тебя странные ассоциации. А я удивлялся. Ванессами зовутся обычно астрологини и гадалки на кофейной гуще, посвящённые в сто первом поколенении, ведущие род аж от самого Гермеса Трисмегиста и печатающие объявления «сниму порчу» в газетах «Знамя оккультизма» и «Бабушка». А эту даму зовут Гульназ Сотникова.
Alex Dragon: Что интересно: большая часть публикаций, из тех, что выдаёт Яндекс, об этой даме, относится к концу 90-х годов, в лучшем случае не новее 2001 года.
Lendadima: Вот так нонче торгуют опием для народа http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1057218 а еще так www.harunyahya.com
полная версия страницы