Форум » Экономика и политика » Как остановить мракобесов? (Часть 1) » Ответить
Как остановить мракобесов? (Часть 1)
Коллега Пруль: В последнее время на мировую науку по всем фронтам началось массированное наступление шарлатанов и лжеучёных, вооружённых мощной поддержкой официальных религий. И в двадцатом веке Ватикан оказывал поддержку шарлатанам, но не так явно, как сейчас. Нашествие принимает угрожающие размеры: враги захватывают печать, телевидение и, что самое ужасное — образование. Например, в нашей стране есть Донецкий институт искуственного интеллекиа. Его ректор Шевченко создал Украинское реестровое казачество и, естественно, провозгласил себя его гетманом. Потом он ездил в Ватикан и посвятил в казаки Иоанна Павла II. Чем же он занимается в институте? Вот его главная работа в области искуственного интеллекта: томограмма неизвестного образования в мозгу умирающей девочки, которая выдаётся за изображение ангела смерти. Для этого была созвана целая конференция (по вопросам искусственного интеллекта опять-таки), где половина собравшихся была священниками. Надо ли говорить, что все они подтвердили, что это именно ангел и именно смерти. Хотя по прошествии года Шевченко стал утверждать, что это была всего лишь гипотеза. В России издан учебник общей биологии для православных школ, где говорится, что до грехопадения хищники могли питаться растительностью, потому что она содержала гемоглобин; что неандертальцы — наши непосредственные предки, что люди жили по 900 лет и что в это самое время (до всемирного потопа) жили динозавры. Представьте, что начнётся, если каждая религия начнёт совать свои мифы в учебники. Вот я и предлагаю обсудить: что делать прогрессивной общественности? Как пртиводействовать пандемии лженауки? Что может сделать для этого рядовой гражданин?
Александр Гор: Для начала - не дразнить чинуш... научиться надо. Вы что, не в СССР росли?
Сат-Ок: Лично я работаю не на количество, а на качество. Ищу и создаю единомышленников. Никто тут не собирается создавать партию. Если вы хотите реализовать ваши принципы в деле - действуйте, действуйте! Хоть что-нибудь - договоритесь с какой-нибудь библиотекой, проведите вечер памяти ИАЕ. Вот Елена открыла дискуссионный НФ-клуб в Вятке, я там немного отметился, так как людям оказалось сподручно от моего учебника оттолкнуться. Что вам мешает? (Только не говорите про деньги ничего - под лежачий камень вода не течёт). Пока же - что-то делаем мы, а вы принципиально не можете ничего конкретного сказать по собственной позиции, хотя настаиваете на ней, игнорируя реальные дельные аргументы. Она, эта ваша позиция, просто не соприкасается с реальностью. Ну, энный раз я напомню что уже лет 10 мы все "сектанты" - а вы начинаете рассказывать про налаживание связей с РПЦ. Вот я и спрашиваю вас, как это должно выглядеть: как публичное покаяние перед Дворкиным, Кураевым и Гундяевым с челобитной насчёт исключения ефремовцев из числа сектантов? Или как ещё? А ВЫ НИЧЕГО НЕ ОТВЕЧАЕТЕ, НО ПИСАТЬ ПРИ ЭТОМ ПРОДОЛЖАЕТЕ. Вас дико запугали на кураевском форуме, и вы этот страх тут просто волнами изливаете.
Александр Гор: Рериховцы кающиеся перед Дворкиным - это сильно. Разумеется, это невозможно. Я говорю о «ефремовстве». Тут можно просто, и, простите, нахально занять материалистическую позицию. На ней и стоять. Причём материалистическую в общепринятом значении этого слова. Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили. Так и не надо никого на то провоцировать. Только и всего.
Alex Dragon: Его сложно объявить — он скоро уже сорок лет как ни к чему приписан быть не может. И потом, вы опять пошли по кругу. Вам вроде сказали, что наша позиция — материалистическая и никак иначе. А кому что там кажется — мне, например, плевать. Извините за выражение, чего вы перебздели? Ещё ничего даже намёком не случилось, а вы уже ищите, как бы ветошью прикинуться. Извините, это даже не осторожная позиция, а просто труса.
Александр Гор: (Устало, массируя висок) Да вовсе это не сложно. И издание книг прикрыть не сложно. И ефремовские чтения. Я для чего приводил примеры с Толстым, с Грофом? Действительно имеет место цикличность. М-да. А заодно - совершенно ненужная обидчивость.
Alex Dragon: Вы реально всех устали. Вы рассуждаете о какой-то виртуальной возможности, которая существует гипотетически, но при том требуете от людей каких-то конкретных действий. При том на вопрос «каких?» вы упорно не отвечаете. Ещё раз, жирными буквами: что мы должны сделать? Ваше «Тут можно просто, и, простите, нахально занять материалистическую позицию. На ней и стоять. Причём материалистическую в общепринятом значении этого слова» — это не ответ. Это вообще непонятно о чём. Каковая «материалистическая позиция» по вашему мнению является общепринятой? И с чего вы взяли, что оная более приемлима со стороны «филателистов», чем какая-либо иная? Поэтому, если не хотите, что бы вас стали игнорировать здесь, дайте чёткий, внятный ответ: в каких практических действиях должно выражаться это «занятие позиции»? Позвонить в Патриархию или Кураеву и уведомить, что здесь только материалисты и ничего больше? Написать заявление в милицию о том же? Что? Ну ответьте наконец? Жду, очень внимательно. Как администратор. Или вы клоните к тому, что бы Рерихов вообще не упоминать? Своеобразно так разрешая возникшую по некоторым тонким местам дискуссию? Так давайте тогда разрешим проблему однозначно: вообще не будем упоминать Ефремова. А то чего-нибудь да не то ляпнешь — сложно ли, знаете ли, не «ляпнуть», когда всё творчество человека от и до всё не «то», в принципе расходится с принципами «филателистов».
Александр Гор: Alex Dragon пишет: что мы должны сделать? Поменьше пропагандировать Рериха плюс к Ефремову. Так, что... чуть полениться. Я не игнорирую людей, я щажу их нервы. А заодно идеалы, представления о сакральном. И разговор я завёл из лучших побуждений. Ну... не получилось. Давайте-ка посмотрим фильм с Дорониной. М-м?
Alex Dragon: А как вы это себе представляете? Физически? Видезапись всех чтений последних лет, вы, наверное, видели. Что вам там показлось лишним? Попунктно, желательно с указанием времени или номера кадра. На практике ваше предложение может означать только одно: вообще не упоминать Рерихов. Что, как вы догадываетесь, невозможно в принципе. Биография вот у человека такая: Рерихов читал, читал внимательно и более того — использовал в своих произведениях. Сделать вид, что этого не было? И кто мы после этого будем?
Александр Гор: Я вижу тенденцию, к усилению настроений в пользу Рерихов. И я об этом уже говорил. Слишком много эмоций. Давайте расслабимся и успокоимся. Опять же посмотрим Доронину.
helenrokken: Гор, Вы, главное, внимательно посмотрите в титрах - не играет ли там кто с подозрительной фамилией. А то ведь небезопасно... Может хватит имена трепать всуе?! Админ уже вроде начал было рычать, да что-то зачитался, в азарт вошел. Я понимаю, что свобода форумного слова, но слишком затянулись повторы одних и тех же имен. Не истрепать бы... Уже похоже на красную тряпку, периодически волнующую успокаивающуюся поверхность наших умов. Неужели нас так легко...
Александр Гор: helenrokken пишет: Неужели нас так легко Легко-легко. Много эмоций - много ранимости. И это жалко. Ведь ранить-то совсем никого не хочется
Сат-Ок: Александр Гор пишет: Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили. Гор, вы сами с собой разговариваете. Несносно, честное слово. Вы читаете, что вам пишут? Сат-Ок пишет: уже лет 10 мы все "сектанты"Это в учебнике по сектоведению так написано, я третий раз вам говорю - с указанием телефонов, например, депутата от КПРФ Олега Смолина и соглавы ЦНЗК Татьяны Кораблёвой. Вы в состоянии как-то отреагировать на эту информацию?
Александр Гор: А КПРФ кто-нибудь запретит? В ближайшее время никто на это не пойдёт. И главное убедить население, что коммунисты - «сектанты» всё ж будет сложно.
Alex Dragon: А при чём тут КПРФ? Вы опять отвечаете на что-то своё. А точнее, уводите в удобную вам сторону. Если следовать вашей логике, то депутату Смолину ничего не будет. Но он тут сбоку припёку. Словосочетание «соглава ЦНЗК» должно было как-то сильнее смутить.
Александр Гор: Смутить... Помутить... эмоции.
Alex Dragon: Эмоции, куда ж без них.
Александр Гор: К рацио. Куда ж ещё
Alex Dragon: Ну вот мы и пытаемся совместить жар сердец с трезвой холодностью ума.
Сат-Ок: А ещё у нас руки чистые.
Александр Гор: Alex Dragon пишет: жар сердец с трезвой холодностью ума. Ежа-то с ужом? Ну, ладно... приятных сновидений, после сложных генетических опытов.
Alex Dragon: Сат-Ок пишет: А ещё у нас руки чистые.
Цитатник Мао: Александр Гор пишет: Я постоянно подымаю простейшую мысль. Пока Ефремова сектантом ещё не объявили. Так и не надо никого на то провоцировать. А когда объявят? И его бортанем? Чтоб не провоцировать?
Alex Dragon: Шшш… Спокойно ребята, спокойно. Когда объявят — всех бортанут.
Alex Dragon: Даже не знаю, куда поставить этот пост. Если кто помнит более подходящую тему — черкните. Но мракобесие самое натуральное. То Химкинский лес рубят, то Утриш изводят, то образование гнобят, то музеи попам отдают. Теперь вот на Вавиловскую коллекцию посягнули: http://scepsis.ru/library/id_2796.html Слов нет. Нервов тоже. Куда ни плюнь — везде одно и тоже: деградация, запустение, глупость, тупость, мерзость.
Александр Гор: Представители «РЖС» сомневаются в ценности коллекции, а также сетуют на то, что она мешает строительству жилья. <...> Настоящая наука, тем более имеющая дело с живыми организмами, столь быстрых результатов не дает. Поэтому и сворачиваются по всей стране исследования, которые могут растянуться не на одно десятилетие. <...> Отвратительно, когда судьбу науки, культуры и элементарного выживания человечества вершат лавочники. (Злым, усталым тоном, в философской позе) Господи, ну почему русский интеллигент при всей своей духовности, высотах культуры - такой дурак? Классический дурак, которому сё непременно надо учиться на своих ошибках, и ни-ни - на чужих. Вот, что всё вышеизложенное было так трудно понять в конце восьмидесятых?! _______________ Кстати, поскольку тема... в основном, всё-таки посвящена религии... Расскажу нечто перекликающееся с моей руганью. Я довольно долго изучал форум диакона Кураева. Сейчас уже устал от него, порядком. Так вот! Появились в нашей церкви новаторы, как бы не просклонять их с новым термином «инновация»... Так вот появились... чудаки, которые хотели бы реформировать церковь на западный манер... С большим интересом попытался доказать... Что! Имеется опыт западного христианства, морально разложившегося, и... почти потерпевшего крах. Ответ. Нет, у нас всё будет по-другому. У России свой путь развития. Начал объяснять азбучную истину, что РПЦ, в общем-то, вне патриотизма, в общем-то, никому не нужна... Ответ. Это надо ещё доказать. Ну что ж. Проведут наши у новые «гении» микро-перестройку. «Докажут!» И их дети будут писать статьи, проклиная голубых дьячков... И причащение пивом. ________________ Идеологии вроде бы разные... Но...
makcum1982: Интересно, а кто сейчас верит? По-настоящему? Мало таких, очень мало. И уж точно не попы в золотых цепях
Цитатник Мао: makcum1982 пишет: Интересно, а кто сейчас верит? По-настоящему? Ну я.
Александр Гор: О, Боже... мне это сниться... http://www.patriarchia.ru/db/text/378463.html 4-5 марта 2008 года в Симферополе прошел полуфинал республиканского конкурса «Что? Где? Когда?» среди старшеклассников учебных заведений по курсу «Основы православной культуры Крыма». Мероприятие проводилось при содействии министерства образования и науки Автономной республики Крым и Симферопольской епархии. В конкурсе участвовало двадцать три команды из различных городов и районов Крыма. Уроки «Основы православной культуры Крыма» проводятся в старших классах во многих школах Крыма. Некоторые учебные заведения ввели этот курс с начальной школы, сообщает газета «Новости Крыма». Главным призом игры «Что? Где? Когда?» станет двухнедельная паломническая поездка команды-победительницы в Грецию. В финал вышли ребята из Алушты и Феодосии. Особенно в предпоследнем раунде выделилась команда Ялты. Ее капитан Артемий Новиков удостоен приза зрительских симпатий и также поедет в Грецию. Финал игры «Что? Где? Когда?» пройдет 15 марта в Симферополе и будет показан в прямом эфире на местном телевидении. Кстати я только что постарел по каналу «Союз». У них там есть и волчок, и сова!
Alex Dragon: Александр Гор пишет: Кстати я только что постарел по каналу «Союз». Гениальная фраза, Гор. Браво! Понимаю, что опечатка, но такая какая-то глубь и ширина образуется из абсурдности получившегося предложения… По теме: особенно умиляет, что «православной культуры Крыма». То есть в Крыму какое-то отдельное православие. Люди в этом лизоблюдском угаре даже не понимают, что они пишут.
Александр Гор: Да-а-а опечатка по Фрейду! Исправлять не буду.
A.K.: Это почти что "Как надену портупею - лет на восемь поумнею" (начальник штаба мотострелкового батальона, ценитель музыки Pink Floyd майор Савченко).
Александр Гор: Сколько бы ламы Медведева - Белой Тарой не объявляли, и сколько бы пред ним не простирались: http://www.lenta.ru/news/2010/06/18/educextr/ Также Генпрокуратура отметила, что в школах Калмыкии используется учебник "Основы буддизма", в котором "объясняются причины истинности указанного вероучения, то есть превосходства данной религии над другими". По утверждению ведомства, это нарушение было допущено, так как порядок проведения экспертизы учебников до сих пор не регламентирован
Александр Гор: Честно говоря, уже без особых эмоций... Только хотелось бы, если встречусь c «послушниками»... спросить: «Ребятыньки, а вы не сумасшедшие?» И после этого они смеют третировать рериховцев, анастасийцев... Кстати, это взято с сайта Роскосмоса: http://tvroscosmos.ru/?page=poslushanie
Alex Dragon: Подмахнули так подмахнули.
Александр Гор: М-да... Советские священнослужители хотя бы скрывали, что у них погоны имеются... Москва. 1 декабря. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл изъявил желание полететь в космос, сообщил в среду руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов. "Патриарх хотел бы слетать в космос, если бы была возможность. Оказывается, что он в свое время выполнил 19 тренировок на самолете "МиГ", осуществив все фигуры высшего пилотажа", - сказал А.Перминов на традиционном чаепитии с космонавтами, отправляющимися на Международную космическую станцию в декабре. По его словам, патриарх Кирилл сказал, что вся работа на околоземной орбите поощряется Церковью, и выразил большой интерес к тренажерам центра подготовки космонавтов. Источник: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38485
Александр Гор: ...заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на форуме "Вихри глобальных рисков и стратегия развития России" в четверг в Москве. По его словам, противоречия в мире - "региональный дисбаланс, социальное неравенство, разрыв между финансовой сферой и экономикой товаров и услуг - сегодня настолько велики, что они уже не могут быть разрешены иначе как силовым способом. Ни эволюция, ни деволюция уже невозможны"... http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=38608 «...Может быть, вы, святой отец, партейный?..» «12 стульев»
Александр Гор: Как видите, типичное положение дел в секте, т.е. замкнутой внутри себя группы, разорвавшей со всей остальной культурой и живущей по своим правилам. Что совершенно неудивительно для современного буржуазного общества, где культура, как таковая, просто отсутствует. Впрочем, это отдельная тема для разговора. А вообще, Вы, Попугай Кеша, ещё не общались со «сектоборцами». Православными сектоборцами. После этого, подобное невольное паломничество, у Вас бы не вызвало особых чувств. Так... Развлечение.
Alex Dragon: Вполне типично. Я как-то лет несколько тому был в Киеве и решил на обзорную экскурсию по городу съездить. Благо экскурсионные автобусы прямо у вокзала стоят. Как водится, повозили полчасика по центральным улицам и в конце концов завезли в какой-то не то храм, не то монастырь — не вдавался, как главный гвоздь программы. Без этого ныне никуда. Первым делом уткнулись в чью-то освящаемую иномарку с заботливо раскрытыми дверцами, багажником, капотом. Сводили в церковь — да, красиво, памятник архитектуры затёртого века. Но я бы с удовольствием на какие-нибудь другие достопримечательности посмотрел. Потом уже подумалось, что экскурсионное бюро не просто так именно этот маршрут избрало.
makcum1982: http://www.onlinepetition.ru/4e0df0/petition.html Похоже, мракобесие у нас в стране становится модным
makcum1982: http://www.youtube.com/watch?v=oUVUATQuw7g Дугин рассуждает о "добродетели бороды"
полная версия страницы